老曹 19:26
各位老师、各位专家，今天晚上由我们舟山医院肺癌中心和大家交流表现为磨玻璃影肺腺癌的亚型CT诊断。期盼各位的指导和参与！
老曹 19:33
在上课前，我先简单介绍一下我们肺癌研究中心的情况
老曹 19:35
我们中心是由胸外科、放射科、病理科、分子实验室、放疗科等科室组成
老曹 19:37
成立8年来，我们一直致力于肺癌的早期诊断、治疗等工作
老曹 19:38
目前已经积累了1500余例影像、病理和手术资料齐全的小肺癌资料
老曹 19:41
作为放射科，我们主要的工作是肺癌早期的筛选、三维重建、病理对照、联合读片会诊和肺结节联合专家门诊
老曹 19:43
肺结节联合专家门诊由放射科和胸外科专家一起坐诊，对肺结节的诊断和进一步诊疗进行会诊，使放射科医生从幕后英雄推向了前台
老曹 19:44
使放射科医生能之间面对患者，就病情和预后进行介绍
老曹 19:47
胸外、病理和影像的联合读片，使我们的诊断准确率不断的提高，真正做到慎于术前、精于术中的原则
老曹 20:01
现在我们开始
老曹 20:04
肿瘤性肺磨玻璃结节的分类我们在就开始了，由我们病理科王兆宇主任开始的
老曹 20:05
对于不同大小、形态、密度的磨玻璃结节在影像上作出亚型的判断，在临床的手术或者随访的意义重大。
老曹 20:06
那么怎么样的结节该诊断AIS/MIA/IAC哪？
老曹 20:10
大家看一下这个结节
陈俊含 20:10
请问重建主要观察哪几方面?
爱宝贝 20:10
MIA
老曹 20:11
重建是对结节的进一步观察，以显示更多的征象
老曹 20:12
真是一个纯磨玻璃结节，大小约在0.7CM，边界异常光滑
老曹 20:12
密度均匀，CT值约-600
星医吴文秀 20:13
腺癌
陈俊含 20:13
边界光滑?
爱宝贝 20:13
考虑原位癌
老曹 20:14
所以我们有理由任务这是一枚偏良性的结节，手术结果是原位腺癌
陶轟 20:15
这个病人是否建议随访
老曹 20:15
据我们对200余例的AIS统计，一半左右的AIS表现为纯磨玻璃，平均大小在0.9
海平 20:16
AIS有这么大的样本量？？？
爱宝贝 20:16
病灶感觉比有张力，特别是VR上
老曹 20:16
陶老师，这个是有在外科上是有争议的，这个问题您可以请教张院长
星医吴文秀 20:16
像这种病人是随访呢？还是手术好？这个病灶的倍增时间是多少
海平 20:17
200例全部手术？
老曹 20:17
文献上说的是800天，实际我们随访的大部分是不大的
源 20:17
如何随访？时间？
老曹 20:18
全部有病理证实，主要是胸腔镜
老曹 20:19
这例也是和上一例差不多
王兆宇 20:20
s@海平-广医 是的，这些AIS都在病理影像工作室，肺病理切片单独存放，旁边还有显微镜和影像工作站。欢迎来验证！
陈俊含 20:20
VR上边界还是不会看
老曹 20:21
以往我们对AIS的手术做的比较多，但是近年来，AIS的手术病理变的稀少，这与外科手术指证的把握有关
雁翎 20:21
@浙江舟山医院曹捍波 @王兆宇 舟山肺中心 病理 请教两位老师，GGO中的血管影在影像和镜下的意义?
老曹 20:21
第二例病人也是AIS
陶轟 20:23
@浙江舟山医院曹捍波 这例也是病理真实
老曹 20:24
石老师，以往我们也对血管征有过研究，但现在看来似乎用处不大
老曹 20:24
陶老师，是的
老曹 20:25
以前有人把血管征分为5型的
雁翎 20:25
血管聚拢征，穿行征
老曹 20:26
第三例，大家看看像什么？
爱宝贝 20:26
这个应该是微浸润
星医吴文秀 20:26
这例的实性部分多
张国华 20:27
我看您的课件中用了血管集束征、棘突、胸膜凹陷病理上怎么解释
老曹 20:27
还有其他老师的意见吗？
雁翎 20:27
是血管影还是实性成分
颜汐 20:27
MIA
老曹 20:27
张老师，这个等会让王兆宇老师告诉您
爱宝贝 20:27
边上还有一个小的病灶？
陈俊含 20:28
看不清CT值
陶轟 20:29
那小的病灶，是转移吗？
雁翎 20:29
肿瘤包绕血管浸润吗？
老曹 20:29
不是
老曹 20:29
中心亮的是-100左右
老曹 20:30
旁边是-650
老曹 20:30
-700
雁翎 20:30
出血晕征?
老曹 20:30
这个也是AIS
星医吴文秀 20:30
这些负CT值有什么很大的意义吗？@浙江舟山医院曹捍波
老曹 20:31
吴老师，有意义的
爱宝贝 20:31
@浙江舟山医院曹捍波 里面实心成分不是大于5mm了吗？
老曹 20:32
我刚才说了，一半左右的AIS是表现磨玻璃的
老曹 20:32
那么实性成分是什么？
爱宝贝 20:32
是肿瘤细胞
王兆宇 20:33
是的，我们在病理上肿瘤细胞的密度升高，纤维增多使得空气含量减少，CT值升高。
张永奎 舟山医院 胸心外科 20:33
对混合磨玻璃结节实性成份我们已研究了二年，这个病人实性成份是肺泡塌陷而不是浸润
爱宝贝 20:33
有什么区别？张老师？
爱宝贝 20:34
这么看
老曹 20:34
理论上说，实性部分可以是增粗的血管、纤维、细胞聚集和肺泡塌陷
老曹 20:39
所以不是每个混合磨玻璃都是浸润灶
星医吴文秀 20:39
这个-600与-100差别很大了吧
王兆宇 20:39
是的，骤然变化
老曹 20:40
我们再看下面的病例？
爱宝贝 20:40
哦，就是说肺泡塌陷的CT值比肿瘤细胞的CT值低，对吗？@王兆宇 舟山肺中心 病理
颜汐 20:40
鳞屑样生长是个什么样的生长方式呢@王兆宇 舟山肺中心 病理
老曹 20:40
不一定的，容积效应的影响，这个没有统计意义
王兆宇 20:41
塌陷后空气含量骤降，CT值高。
爱宝贝 20:41
@王兆宇 舟山肺中心 病理 知道了，谢谢王老师
双胞胎 20:41
肺泡塌陷是不是可以理解成肺泡壁及周围结蒂组织的聚集呢
王兆宇 20:42
@广汉市人民医院 颜小艳 鳞屑状就是GGO了
张国华 20:42
浸润灶引起的CT值增高与塌陷引起的CT值增高有具体区分吗？
王兆宇 20:43
@山西中医学院附院影像科王慧燕 是血浆成分深入肺泡后水分吸收，残留物轻微纤维化。
王兆宇 20:44
不敢多讲了，听老曹的。
颜汐 20:44
@王兆宇 舟山肺中心 病理 谢谢王老师
双胞胎 20:44
谢谢
老曹 20:44
没有关系
天下无双 20:44
鳞屑状是沿肺泡壁匍匐样或贴壁生长的结果吗
老曹 20:44
看来今天安排的内容有点多
老曹 20:44
[呲牙]
xianrong 20:45
@浙江舟山医院曹捍波 请问怎么区分肺泡塌陷与浸润？
颜汐 20:46
越多越好[呲牙][呲牙]
星医吴文秀 20:46
这个也是吧
老曹 20:47
@曾显荣 深圳市人民医院放射科 ，刚才张院长讲了，爬楼可以看见[呲牙]
颜汐 20:47
MIA或者IA[呲牙][呲牙]
陶轟 20:47
有空泡
老曹 20:48
这例的大小只有0。7
陈俊含 20:48
这个VR好光滑
爱宝贝 20:48
偏实性，MIA考虑
老曹 20:48
密度有-470
老曹 20:49
MPR显示病灶为混合磨玻璃
海平 20:50
请教一下AIS、MIA约占腺癌的比例大概多少？谢谢！
老曹 20:51
@海平-广医 ，比率很大，这个比较难以统计
老曹 20:51
这个大家都答对了
xianrong 20:51
像mia
海平 20:51
为什么难以统计？
老曹 20:51
手术结果MIA
海平 20:51
就是贵院的数据大概多少？
老曹 20:52
AIS病例有一大部分都是在随访啊
海平 20:53
还没有病理证实？
爱宝贝 20:53
这个实性部分是浸润，不是塌陷[偷笑]
老曹 20:53
是的
颜汐 20:53
学了马上就可以用[呲牙][呲牙]
海平 20:53
没有病理证实可以报AIS吗？
老曹 20:53
以前我们对AIS处理比较积极的
老曹 20:54
可以报
王兆宇 20:55
@海平-广医 AIS和MIA占了全部肺癌手术的50-60%
老曹 20:55
影像诊断在磨玻璃结节的处理上起关键的作用，我们至少要对浸润前病变和浸润性病变作出判断
爱宝贝 20:55
@广汉市人民医院 颜小艳 现学现用，[坏笑]就怕很快忘了[糗大了]
颜汐 20:56
@应红娟（遂昌人民医院） [握手][握手]
爱宝贝 20:56
曹老师下一个
老曹 20:57
好
老曹 20:58
老曹 20:58
老曹 20:58
老曹 20:59
老曹 20:59
老曹 20:59
老曹 20:59
请大家看看这例是什么？
星医吴文秀 20:59
这例是浸润的？
爱宝贝 21:00
这个实性部分在外围，有毛刺，可还是较小，还是MIA吧
老曹 21:01
MIA则被定义为孤立性、以鳞屑样生长方式为主且浸润灶≤0.5 cm的小腺癌（≤3 cm）。
颜汐 21:01
@应红娟（遂昌人民医院） 支持
老曹 21:02
实性成分的研究我们搞了很多年，关键是薄扫和三维
爱宝贝 21:02
@广汉市人民医院 颜小艳 看来错了，是浸润型[流泪]
老曹 21:02
立场要坚定啊
颜汐 21:02
等待后续[呲牙][呲牙]
爱宝贝 21:02
外围的实性成分怎么量
海平 21:03
这么好的数据应该能发表很好的文章@浙江舟山医院曹捍波 @王兆宇 舟山肺中心 病理
爱宝贝 21:04
实性成分在外围说明肿瘤细胞浸润快，恶性程度高吗？曹老师
老曹 21:04
@海平-广医 ，海平老师，我们已经有十多片文章发在SCI了[呲牙]
清平乐，路 21:04
侵润性病灶[呲牙]请问老师MIA，Ais的CT值在何范围才有诊断意义？
王兆宇 21:05
@海平-广医 筛查做得好的话应该都能达到，从AIS到IAC要好多年，抓住一次就足够了。
老曹 21:05
AIS的密度我们统计是625左右
老曹 21:05
-625
老曹 21:05
MIA是-450左右
老曹 21:06
但是可重复性差
老曹 21:06
这个我们正在研究
xianrong 21:06
考虑IAC
颜汐 21:07
和良性病变所致CT值变化怎么区分呢@浙江舟山医院曹捍波
老曹 21:08
颜老师，与良性病变鉴别中没有用
颜汐 21:08
知道了，谢谢曹老师
老曹 21:08
这个是反晕征了
老曹 21:09
病理证实是MIA
清平乐，路 21:09
谢谢老师，那么测量时要注意哪些？怎样才能精准？您有何经验？
颜汐 21:09
@应红娟（遂昌人民医院） [握手][握手][握手][偷笑][偷笑]
老曹 21:09
实性成分的分布是多种多样的
xianrong 21:10
曹老师，反晕征有特异性吗？
爱宝贝 21:10
水平不够，立场就不能坚定[大哭]
老曹 21:10
我们分了中央型、边缘型、散在型、弥散型等
清平乐，路 21:10
反晕征的病理基础是啥？
颜汐 21:11
肿瘤，结核，真菌，COP都可以出现，是吧。反晕征
老曹 21:11
是的
陈旺强 21:11
上次你读片是我拿了卜老师得一个反晕征的是结核，跟这例有区别吗
爱宝贝 21:12
@骨肌义工陈旺强 那个不一样，很散
王兆宇 21:12
周围区浸润多一点，可出现反晕征样
老曹 21:12
@骨肌义工陈旺强 ，陈老师我忘了哪一例，不过这个表现不是特点吧
陈旺强 21:12
@应红娟（遂昌人民医院） 那例是散了些
爱宝贝 21:12
王老师是不是说明肿瘤长的快？
陈旺强 21:13
@浙江舟山医院曹捍波 [强][呲牙]
王兆宇 21:13
我们分析过浸润出现部位，基本上是随机的。各部位的浸润长得快慢应该差不多。
老曹 21:13
老曹 21:14
老曹 21:14
双胞胎 21:14
请问lingxue样生长方式是怎样的生长法呢
老曹 21:14
老曹 21:14
老曹 21:14
老曹 21:15
这例也是MIA
xianrong 21:15
这例有支气管征
老曹 21:16
应该容易理解[呲牙]
爱宝贝 21:16
多发病灶，都是MIA吗？
老曹 21:16
密度相对比较高
爱宝贝 21:17
那个大的好像比较纯，应该是AIS吧？
老曹 21:17
重建使合理利用窗宽床位，有利于实性成分的显示
老曹 21:17
@应红娟（遂昌人民医院） ，注意一下病灶的密度
老曹 21:17
[呲牙]
爱宝贝 21:17
王兆宇 21:18
@山西中医学院附院影像科王慧燕 沿着肺泡壁生长，一点一点往外爬
双胞胎 21:18
爬山虎啊[呲牙]
爱宝贝 21:18
这幅图的前面那个，曹老师是不是较纯？
海平 21:18
[强][强][强][强][强][强][强]曹老师，能不能麻烦您把这十多篇SCI上传到群里来给我们学习一下？@浙江舟山医院曹捍波
老曹 21:19
@应红娟（遂昌人民医院） ，是的
爱宝贝 21:19
这个也是MIA？
老曹 21:19
但是密度比较高
爱宝贝 21:20
CT值在-459左右对吧[偷笑]
老曹 21:21
@海平-广医 ，这是我们张院长领导的团队共同的研究成果，写的内容不止是影像学的文章
清平乐，路 21:22
这例感觉恶性度更高些[呲牙]
王兆宇 21:22
@海平-广医 我们不注重SCI的，如果能将理念播散开去，中老年人LDCT两三年一次的筛查至少能拯救11万条生命，这才是我们的真正目标！
颜汐 21:22
@王兆宇 舟山肺中心 病理 [强][强]
陶轟 21:22
[强][强][强]
老曹 21:23
@宁夏吴忠市医院放射科-路芸 ，路老师，同感！为此我们也和病理科争[呲牙]
刘耕心 21:23
[玫瑰][强]
xianrong 21:23
@王兆宇 舟山肺中心 病理 @浙江舟山医院曹捍波 佩服贵院在这方面的造诣[强]
老曹 21:24
对于5MM的界限，我们是有看法的
老曹 21:25
如果多个的5mm和一个6mm的IAC,谁的恶性更高？
老曹 21:26
听说去年的病理作出了改变，有个公式
老曹 21:27
时间不早了，我发几个IAC的病例供大家参考
老曹 21:27
老曹 21:27
老曹 21:27
老曹 21:28
老曹 21:28
老曹 21:28
老曹 21:28
老曹 21:29
这是一个小于1cm的IAC
老曹 21:29
老曹 21:29
老曹 21:29
老曹 21:30
老曹 21:30
老曹 21:31
这两例均是小于1cm的IAC
xianrong 21:31
有何特征？
xianrong 21:31
跟mia比较
爱宝贝 21:31
这个跟MIA怎么区分，看CT值吗？
老曹 21:32
普通的平扫几乎很难判断
雪舞 21:32
请问IAC定义是？@浙江舟山医院曹捍波
清平乐，路 21:32
图像处理的太漂亮了[强][强][强]
老曹 21:33
从薄扫和三维上可以观察
老曹 21:33
IAC的实性成分大于5mm
老曹 21:34
分为以鳞屑样、腺泡样、乳头状、实性、微乳头状生长方式为主的亚型。
爱宝贝 21:34
@肌骨义工 张雪燕 浸润性腺癌
老曹 21:35
就我收集的35例小于1mm的IAC而言，一半是实性的
雪舞 21:35
@应红娟（遂昌人民医院） 谢谢
老曹 21:35
1cm
陈旺强 21:36
这么多小于1cmIAC[强]
老曹 21:36
实性结节的判断有时候更难
老曹 21:39
我们的任务是在门诊、在术前判断是不是浸润性的，发展的速度如何，该不该手术治疗，是不是继续随访
老曹 21:40
我们张院长上周给我总结了9点，我怕记不全
老曹 21:41
一是病灶的大小
老曹 21:41
上海胸科医院是8mm
老曹 21:42
我们开始的时候连5mm的也做，因为我们发现好几例MIA和IAC的大小都在8MM以下
老曹 21:43
但是现在看来，很大一部分的AIS是不会有明显的进展
老曹 21:44
5MM以下的没有发现有浸润性的，这部分病例的资料是在多发结节的手术中附带做的病理
老曹 21:45
大于1cm的结节IAS就明显少了，大于1。5的就更少了
老曹 21:46
MIA的大小平均在11.6
王兆宇 21:46
这是硬功夫，特别是一大块肺里面找，有时HW滑出，有时省钱省事。
老曹 21:47
所以我们医院现在在做的几乎都是大于8mm的，除非是看到有实性成分的
老曹 21:47
二是实性成分的分析
老曹 21:48
确定里面的实性成分是不是浸润灶
老曹 21:48
刚才和大家有提到，这个需要三维重建
老曹 21:49
三是CT值，里面的内容很多，一句话就是小于-650的不做手术
雨涟 21:49
曹老师，我想请问下，CAD软件来判断磨玻璃结节里面的CT值范围可有价值？
老曹 21:50
有价值啊。但是我不知道不同的机器是不是有区别，可以试着做几个
老曹 21:52
四是恶性征象的出现，包括毛刺、分叶、小泡征、胸膜凹陷征等
老曹 21:52
有这些征象，就有浸润的可能
老曹 21:53
五是根据病灶的部位
老曹 21:53
表浅的、可以做楔形切除的，指证可以放宽
老曹 21:54
反之，如果位置深，要做叶切的，则要慎重
老曹 21:54
六是家族史
老曹 21:55
七是病人对结节的承受程度
老曹 21:56
门诊时有病人一听结节，就承受不了，可以考虑微创
老曹 21:57
好，今天就讲到这里
老曹 21:58
谢谢大家的参与！
