【编者按】习近平总书记考察上海重要讲话强调，上海要深入学习贯彻党的十九届四中全会精神，提高城市治理现代化水平，要抓住人民最关心最直接最现实的利益问题，扭住突出民生难题，一件事情接着一件事情办，一年接着一年干，争取早见成效，让人民群众有更多获得感、幸福感、安全感。
围绕提高城市治理现代化水平的目标任务，政协应如何发挥在城市治理体系中的独特作用？我们邀请部分政协委员和专家学者展开交流讨论。
■ 对话人：
凤懋伦：上海市政协委员，上海市政协提案委副主任
童 麟：上海市政协委员，上海维度律师事务所律师
黄罗维：上海市政协委员，上海《理财周刊》副总编辑
施蔷生：民进上海市委智库特聘专家、福卡智库特聘顾问
陶 庆：上海市嘉定区政协委员，嘉定区城管执法局法制科副科长
■ 主持人：
记者 刘子烨 游思静
好的城市治理滋润好的城市精神
问题1：城市治理是国家治理的重要组成部分。上海属于超大城市，持续深入地提高城市治理现代化水平，对上海未来发展至关重要。您是怎样看待这个问题的？
凤懋伦：这个问题可从两方面来看。从超大城市自身的特点来看。超大城市是一个综合性的巨系统，超大城市治理也必然是一个复杂的巨系统，其内部有着众多的子系统，任何一个子系统的治理，不仅关系到该子系统的有效运行，而且还影响到其他子系统以及整个巨系统的治理与运行。持续深入地提高城市治理现代化水平，是上海作为一座超大城市自身发展的内在需要。
从上海的发展情况来看。上海作为一座超大城市，是在“十里洋场”的基础上发展起来，历经计划经济和改革开放而形成，在人口总量与集聚度，空间规模与利用程度、经济、文化、社会、生态等方方面面有着自己的特点，经济社会发展水平高于其他地区，城市治理中遇到的问题比其他地区通常要早若干年，与国外的超大城市也有着许多不同之处，因此，其治理的复杂程度高、难度大。持续深入地提高城市治理现代化水平，不仅对上海的未来发展至关重要，而且其治理过程、治理水平、治理经验、治理效果对整个国家治理具有先行先试的意义。
童麟：城市治理不仅与人民的生活息息相关，是城市居民安定生活的基本要求，也影响着城市居民的事业发展及自我成长。更重要的是，好的城市治理滋润好的城市精神，能够有效地激发广大人民对生活、对事业，以及对城市的热爱，让一座城市充分展现蓬勃的生命力、强大的凝聚力，以及丰富的创造力，这对于上海这样的超大城市尤为重要。
黄罗维：上海属于超大城市，随着社会经济等各个方面的不断发展，整个城市的结构体系、社会需求和管理要素等正在发生着深刻的变化，这也对我们的城市治理提出了更高的要求。在市民生活不断追求高品质和多样化的今天，高效务实的城市治理，是人民能够获得美好生活的基础。
陶庆：目前我们的城市治理确实存在一定程度的粗放型管理方式，造成管理手段单一，服务实效不佳。城市治理资源配置不科学以及管理者的主观局限性又让城市治理显得捉襟见肘。这些情况在一定程度上会制约城市的发展，导致各种城市问题的产生。因此，持续深入地提高城市治理现代化水平是上海迈向更高层次发展的关键。
下沉得越“深”，服务就越“精”
问题2： 习近平总书记指出，在城市治理中，要推进服务供给精细化，找准服务群众的切入点和着力点，对接群众需求实施服务供给侧改革。您认为怎样才能做到“服务供给精细化”？
凤懋伦：以人民为中心是党的宗旨的具体体现，也是城市治理的立足点和出发点。
群众的需求在哪里？群众的需求是什么？这个不是在办公室拍脑袋拍出来的，不是想当然，也不是蜻蜓点水般地到基层走一趟就可以解决的。这需要我们各级领导沉到基层、沉到群众中去，下沉得越“深” ，服务就越“精”。要在基层一线与群众同甘共苦，了解情况、分析研究，要通过换位思考，从群众的角度看问题、想问题，思考和寻找解决问题的办法。
这里可以打一个比喻。从职能部门的角度看问题，通常是一条大路往前走，可以忽略支支叉叉的小路；从群众的角度看问题，他是从支支叉叉的小路走来，每经过一个路口都可能走叉，找到准确表达利益与诉求的通衢大路不容易。比如基层群众对于老年助餐的主要诉求是“提质增量”，即饭菜质量能够进一步提高，同时最好能够一日供应中午晚上两餐，甚至是早中晚三餐。但是，最后相关职能部门关注的重点是增加就餐点。所以，要做推进服务供给精细化，找准服务群众的切入点和着力点，对接群众需求实施服务供给侧改革，需要各级领导和职能部门的同志到社会的最基层，陪着群众一路走，体验群众的心情，才能真正了解群众的愿望和要求，找准服务群众的切入点和着力点，真正做到服务供给精细化。这方面还要做更多的努力，应该有一个共建共治共享的治理制度来保障。
童麟：在治理思路上要以满足人民群众的日常生活、事业发展、个人成长等需求为根本目标，进一步从整治、管理转变为服务和支持；在治理方式上要更好地发挥基层力量，依托居民委员会、村民委员会的力量和智慧；在治理实践上，要正确处理好城市管理一致性与居民生活多样性之间的矛盾和冲突。
黄罗维：人是构成城市体系最基本的元素，社区则是最基础的细胞。精细化是城市治理的重要突破口。要做到服务供给精细化，就要能够想群众所想、急群众所急，更好地满足市民的现实需求，并把治理着力点进一步下沉到社区中去。对此应从几方面入手：一是通过倾听，更好地了解广大居民的需求，比如构筑由多方参与的公共对话平台，包括居民、人大代表、政协委员等社会公信力代表及相关部门等。“两代表一委员”和律师等进社区就是很好的做法。可以进一步发挥他们的作用，带着问题开展调研，并在区级、市级平台开展对话，从而推动整个城市治理能力的提升。二是服务，通过社区党建的引领，更好地服务社区群众。社区党建服务中心等是很好的载体，也是服务社区群众的窗口，可以进一步共享资源，凝聚社区各方人士，并为他们提供个性化的服务。三是响应，建立社区畅通的应答机制，对于一些突发事件能够做到及时处置。成功的社区治理要动员社会各方力量参与，起到共治共享的作用，从而有效地化解社会各类深层次的矛盾。
施蔷生：上海是座超大型城市，正在迈向全球卓越城市。城市治理的精细化就要适应和服务这个治理目标。精细化不能停留在口号上以及形式主义中，应根据上海的特点，在人文关怀、审美素养以及科技支撑上下功夫。
一是切实的人文关怀。城市治理需要提升城市的效率、活力和秩序。那种不管何时、何地、何人而一刀切的管理思维，其实是缺乏精细化治理的典型表现。在上海这座超大型城市中，城市治理的精细化，首先要在制定和执行相关法规的时候，注入强劲的对于多种市民需求和特点的人文关怀。也有必要在城市更新中，梳理和纠偏那些不合理不灵活的有碍市民出行和生活的管理举措与设施。
二是基本的审美素养。当一座城市的经济发展达到一定水准后，市民的审美需求会有强劲的喷发。一座城市的形象及品格也需要城市审美元素的大幅度提升。现在上海要打造“世界会客厅”，加大上海城市对国际的推广力度等，也都需要城市的基本审美素养的提高。城市治理的精细化，也体现在是否拥有一定的美学标准。只有具备必要的美学要求，城市才会具有魅力，才会加深市民对城市的热爱，城市治理也会吸引广大市民踊跃主动参与。如市妇联和市农委正在倡导和推广的美丽庭院项目，市商委等部门正在大力发展的夜经济活动等，无不包含着对市民和管理者审美素养的要求。这次国庆节期间，浦江两岸的灯光秀吸引了无数市民前往观看。浦江游览近年內也一举突破年300万的游客人次徘徊，已达到年500万人次的状况。如果把南浦大桥到徐浦大桥这段航程放开，浦江夜游带动夜经济的作用将更大。中外游客将不会仅满足于沿途江景的观赏，还会注重游船这座流动的“会客厅”中的设施风格、服务标准及船上的娱乐或表演等特色内容。
陶庆：以前我们的城市治理工作更多的是侧重于对事的管理，现在的城市治理工作需要对事又对人，即对事的管理和对人的服务，而且更要侧重于对人的服务。只有对接群众需求，实施服务供给侧改革才能解决目前城市治理过程中所面临的问题。而改革的切入点就是服务供给的精细化，这种精细化更多的将体现在服务项目的精准、服务人员的精心、服务设施的精密上。只有管理和服务互相配合，着眼于人民群众的根本利益，建立和完善精细化的城市治理模式，才能让人民群众在城市生活得更方便、更舒心、更美好。
群策群力完善共建共治共享
问题3 提升城市治理现代化水平，需要坚持和完善共建共治共享的治理制度。您认为，政府、社会、市民等各方力量应如何各司其职、发挥作用？
凤懋伦：城市里的每一个人应该成为城市治理的积极参与者，社会各类主体都要承担和履行应有的社会责任与社会义务，要更多地参与城市治理工作，要更好地发挥各类社会组织的作用，特别要培育和发展专业性的社会组织，努力做到专业人做专业事，更好地服务群众，解决群众的实际需求，提高城市治理的水平。
作为城市的主人，市民要发挥主人翁精神，更主动积极地关心我们城市的发展，参与城市的治理。要正确处理权利与义务的关系，准确表达自己的意愿和合理要求，不仅要享受正当的权利，更要尽好自己的义务，从自己做起，要尽自己最大的能力，服务社会、服务他人，奉献社会、奉献他人，努力做到我为人人、人人为我。
童麟：共建共治共享治理制度的坚持和完善，首先要进一步发挥基层群众自治组织（居委会、村委会）的自我治理能力。俗话说“家家有本难念的经”，每个居民区、每个街道在治理上都有其各自的特点、难点、痛点，对症下药、有的放矢才能“大事化小”“小事化了”，消除矛盾。其次要进一步发挥政府的行政指导作用，作为公共事务的管理中枢，政府不仅全面掌握着城市居民的总体需求，也关注着社会发展的整体要求，更担负着城市管理的重要职责，是协调好城市整体发展与居民自身生活的关键。此外，还要进一步发挥社会的舆论引导作用，营造良好的价值取向、正确的是非判断，弘扬积极向上的正能量。
陶庆：每个城市治理的参与者都应有自己的定位，都有自己的工作规范，这种共建共治应该是城市治理工作中的一种互补而不是交叉。所以一定要厘清管理和自治的标准，区分管理和执法的界限。只有明确了自身定位，规范地执行城市治理行为，才能做到各司其职，最大限度地发挥好这种共同参与的作用，实现城市治理成果的共享。
用技术增强效率让人驾驭技术
问题4 随着时代发展，提升城市治理现代化水平，需要更多运用人工智能、大数据、云计算等现代信息技术。您认为，我们可以在哪方面有所作为？
凤懋伦：科学技术的快速发展，为提升城市治理现代化水平提供了坚实的基础。当下既要抓好“政务服务一网通办”“城市运行一网统管”，充分发挥人工智能、大数据、云计算等现代信息技术的作用，提升服务水平；更要进一步加强观念改变和职能转变的工作。无论是“一网通办”，还是“一网统管”，其设计的基础和依据是现行的法律法规、政策制度、方式做法、职能权限等。如果不改变观念，不转变职能，变管理为服务，让社会和市民更多地参与城市治理，让市场发挥更大的作用，而只是“再造流程”，难以从根本上解决问题。用技术增强效率，让人驾驭技术。
现在人工智能、大数据、云计算等服务于超大城市治理的应用条件逐步具备，关键是需要各方面共同努力。有两个领域亟待加大运用力度，一个是社会信用体系建设，这是整个现代社会有效运行的基础性建设，是超大城市治理的重点领域，从某种意义上说是对人的行为的一个规范。另外一个是养老服务，面对户籍老年人口占到户籍人口总数34%的老龄化社会，未来养老的出路在于人工智能、大数据、云计算等现代信息技术的应用，通过智慧养老的方式，能够更好更便捷更有效地解决服务老年人的社会需求。
童麟：近年来，人工智能、大数据、云计算等现代信息技术在上海的城市治理中已经得到良好运用，增加了公共事务的办理渠道、提升了公共事务的办理效率。未来可以通过公共数据分析，对居民规律性、周期性、普遍性的生活需求进行预判性地规划及准备；可以根据公共设施的实际使用频度，进一步优化公共资源的供给及分布；可以借助公共信息的记录、采集，收集城市治理的反馈、评估城市治理的效果，提升城市治理的水平。
施蔷生：这次四中全会公报中，对社会管理创新中的要求加进了“科技支撑”四个字。城市治理一旦缺乏科技支撑，就犹如驾车出行没有导航系统那样，会陷入迷惘和缺乏自信。扎实的科技支撑，需要给市民的生活生产及城市的生态提供更为便捷、有效、丰富、共享、开放、安全的城市环境和场景。就要强调城市管理者首先要具备移动互联网的思维方式。当前，上海的公共医疗、教育和养老等方面的科技支撑等，这在强调要大力发展人工智能和移动互联网等新兴高科技的背景下，是不难实现的，关键在于管理部门对城市治理精细化中的科技支撑要真正落实到位，要偏重于广大市民的日常生活的便捷。
陶庆：城市治理需要复杂的事务细分化，细分的事务流程化，流程的事务标准化，标准的事务信息化。城市治理工作流程一旦被标准化后，大多数的治理事项能实现量化，这些量化的数据需要通过信息化的手段作为载体。城市治理过程中的相关规范需要通过信息化技术进行固化，这些现代化的信息技术在城市技防、风险预警、城市运行、数据分析、应急处置、互动沟通等方面都可以有所作为。
发挥政协在城市治理中的独特作用
问题5 人民城市人民建、人民城市为人民。人民政协作为专门协商机构，您认为，应怎样围绕上海提高城市治理现代化水平的目标任务，着力发挥政协在城市治理体系中的独特作用？
凤懋伦：一方面，要充分发挥政协人才荟萃的优势，进一步加大调查研究的力度，建言献策。一是聚焦社会文化生态及民生等方面的难题和城市治理方面的难事，加强与各民主党派和团体的合作调研；发挥界别的作用，开展专题性、专业性的调研，通过调研提出意见建议。二是着眼长远，对涉及城市未来发展的一些重大问题进行研究，为党政部门提供战略性思考意见。
另一方面，充分发挥政协专门协商机构的平台作用。一是为参加政协的各民主党派和团体，为各个界别的意见表达提供制度保障。二是通过提案办理协商，就提案关注度高、意见建议比较集中的问题，进行研究，协商深化，推进城市治理。三是开展专题协商，特别是就城市治理中的难点问题进行监督性协商。
童麟：首先，应该进一步加强、健全政协委员与各党派团体、界别群众之间的联系沟通机制，创新推出更多各党派团体和界别群众表达意愿的机制平台，发现真问题、找到好方案。政协委员代表各党派团体、各界别群众参与政治协商，委员在政协平台上应当为界别群众多发声、发好声，本着实事求是的精神参与政治协商。其次，应该进一步完善、改进协商的方式方法，提高协商效率、提升协商效果，聚焦民生难题和城市治理难事建真言出高招。再次，应当进一步发挥政协作为专门协商机构的平台作用，用足用好政协资源，加大委员的学习强度，增加委员的调研力度，提高委员的视察频度。
陶庆：作为一名政协委员，对于政协在城市治理工作上的独特作用有着深刻的体会。人民政协作为专门的民主协商机构，主要是在对内对外的工作上发挥作用。对外倾听百姓的呼声，深入基层，了解他们的急盼难愁；全方位调研，深入一线，了解城市运行过程中的各种问题。对内则是积极建言献策，积极实践推进各项建议措施。同时，政协还应该在民主监督上发挥作用，对已经落实的措施要经常回头看，评估实效，并协助制定出长效机制，为这些措施做好“保鲜”工作。
