庄智凯:对方辩友一直说,顺境有利于成长,想请问对方辩友,《西游记》里面,整个故事讲的都是他们取经的经过,难道按照对方辩友的讲法,顺境如果很简单的话,那么唐三藏直接请那个孙悟空带他到西天拿个经回来,不就取经成功了吗?
对辩二
梁佑诚:延续刚才的话题,请教对方辩友,为什么我们孙悟空不直接飞往西天,马上取经呢?
马薇薇:因为他是孙悟空啊,他有72变,可是要换了我去取经的话,一变都没有,可能第一难的时候,就已经被老虎吃了,您还要故意这样磨难我吗?
梁佑诚:说得非常好,所以您看嘛,就是因为你怕被老虎吃,这些逆境都让你成长,如果你没有遇过这样逆境的话,你下一次要如何面对这样的困难呢?
马薇薇:对方辩友,难道您不怕被老虎吃吗?那您真是明知山有虎,偏向虎山行啊!请教对方辩友,你们所说的绝境跟逆境有什么本质的区别吗?
梁佑诚:那在这之前,请教对方辩友,您方会认为成功跟成长有什么分别呢?
马薇薇:所有的成长不一定都成功,但是成长包括成功。对方辩友请正面回答我的问题,绝境跟逆境有什么本质区别?
梁佑诚:首先我方认为没有必要回答为什么,因为对方辩友今天根本上在前提上是错误的,他们让我方所选择的是什么,在成功和失败当中,您要选择什么,我们大家当然就会选择成功。但是问题,今天我们谈的是在成功之前那段过程,对方辩友请你告诉大家,在过程当中,为什么顺境更有利。
马薇薇:我方一辩已经说得很清楚了,原来对方辩友是概念轰炸机,逆境不成,提出绝境,然后绝境解释不出来,然后又使出了凌波微步。请正面回答,绝境跟逆境到底有什么区别?
梁佑诚:如果自己解释不清楚的话,人家听不进去,那到底是谁的错,我想大家心知肚明。对方辩友到现在还没有清楚告诉大家,你们认为顺境它的定义是什么?
马薇薇:是从生理、心理社会化两个层面四个点,我们都论证的非常清楚了,倒是对方辩友,从来不解释他们逆境跟绝境的区别。
梁佑诚:那请问在生理、心理这四个点上怎么样更,才算是“更”。
马薇薇:我方一辩刚才说的非常清楚了,难道您还让我再给您复述一遍吗,您从来不回答我的问题,是不是因为你们的逆境是不太逆,有点逆,还有一点物质帮助,又得到了人们的支持,这是人间仙境吧!
(正方时间到)
梁佑诚:是你方把我方能力讲成“绝”,然后把你方的“顺”讲成是非常奋发向上,当然我们就没有办法回答了。对方辩友完全没有办法理清今天的前提,我们要怎么辩论下去呢?对不起,我们不认同这样的态度,谢谢。
提问嘉宾提问
余磊:有请一下正方的四辩,薛乐同学。
薛乐:谢谢您。
余磊:首先我提醒你一下,今天的辩题是一个比较性的命题,比较的是哪个更,如果您把逆境理解成就是暴力家庭,犯罪环境的话,那么我们是不是也可以把顺境理解成衣来伸手,饭来张口,天上掉馅饼呢?这样的环境,有利于人的成长吗,谢谢!
薛乐:谢谢您的问题,首先我们要告诉大家的是,其实身处破碎家庭和身处单亲家庭的确身处逆境,但是我们也不否认的要告诉大家,也有人在这样的艰难困苦当中成长了。美国前总统克林顿,还有英国前首相希斯,他们都来自于单亲的家庭,但是这并不意味着,单亲的家庭或者家庭暴力就有利于您的成长,同样回应嘉宾的问题,说顺境中也可能是衣来伸手,饭来张口,成了小皇帝。所以嘛,我们在顺境当中,也应该警醒啊,我们也应该在顺境当中,在家庭的关爱当中,做出我们的调整,但是请注意,这是在顺境当中的调整,有没有人因为看到别的家庭当中,有人因为溺爱而变成了小皇帝,我们作为父母的就要对孩子说,哎呀,为了避免让你成为小皇帝,我还是不要去关爱你了。显然这样子,并不有利于我们儿童身心的发展,所以顺境中,要做出调整,并不能够论证出,逆境比顺境更有利人的成长,谢谢您。
王慰卿:我请问反方的一辩同学,我刚才注意到,你始终没有正面回答正方三辩同学的一个问题,即什么是逆境,什么是绝境?你方在定义的时候,把认为无法承受的逆境,即为绝境,那我是不是可以这么认为,所谓不利于人成长的逆境,你们都归结为绝境,这样的话我认为你们在立论的时候,有循环论证的嫌疑。那么我倒要请问,既然会有人根本无法承受的逆境存在,他又怎么会有利于人的成长呢,希望您正面回答我的问题,谢谢。
梁佑诚:感谢王先生的问题,其实今天我方说,在我们在一个竞争的平台上,我们在比较今天双方之间到底谁更有利于发展的时候,所比较的这个人,他在性质上,必须是相同的。然后对方辩友告诉我们说,他们把我们今天的逆境,形容成所谓的绝境,而当然这个很难界定。不过我说,我今天面对一个绝境,然后马上就死了,那这个对我来讲当然就是绝境了,但是如果这个逆境,本身是我在整个过程当中,不是我自己预期的,举个比方说,今天我打算说,我要付出三分努力,但是最后我发现,我要付出八分努力才能解决这样的问题,这对我来讲是逆境,但是我要付出十分努力,最后也做不到,那就叫绝境。但是最重要的是,我们必须要了解今天的平台在哪里,因为刚才对方辩友在比较的时候,为什么不能回答这样的问题,是因为对方辩友的比喻很奇怪,他们在谈自己本身顺境的时候,这个人是非常奋发向上,他遇到任何的问题,遇到再顺的顺境,他也可以非常的努力,但是遇到我们的时候,遇到逆境,我们就要马上自暴自弃,所以这样的比较,我们真的很难比较下去,所以希望这位嘉宾能理解,谢谢!
路一鸣:我请问正方第二号选手。
黄磊:谢谢您。
路一鸣:在你刚才的发言当中,我们听到顺境能够提供克服困难的条件,可是我们知道,克服困难不只是有条件,还需要个人的能力,人的成长,是一个持续的过程,一个成长的标志,我理解这个两方面四点比较困难,简单地说,一个标准就是,它解决和面对不确定性问题的能力的增加,这种能力的增加,是不是要由逆境来提供?如果人在顺境当中成长起来,在面对一个不确定性的时候,他的经验从哪里来,他的成长标志又是什么呢?
黄磊:谢谢这位嘉宾的提问,其实我们坦然承认,每个人在人生中总有顺境,总有逆境,这位嘉宾所说的不确定困难会出现在我们的人生旅途之中,这点我方坦然承认。其实当困难出现的时候,这是对方所论证的,面对困难,其实我方说,顺境呢,恰好提供了一个解决困难的途径,这就好比说,逆境带给我们的是面对挑战,但是面对挑战和解决挑战,是一个概念吗?显然不是,这两者是截然不同的,因为逆境中您面对了这个不确定性的困难,但是顺境中,给您克服这个困难提供了有利的保障。比如说我们有良师益友的指导,平时为我们谆谆教诲,为我们善言,来提醒我们哪些疏漏;比如说良好的物质条件,良好的生活环境,这些呢,都为我们克服这个困难提供了有利的条件。其实话说回来了,面对困难,和克服困难,恰是今天的分歧所在,而克服困难是成长标准,谢谢。
蒋昌建:我想请问反方第三位黄执忠同学。我的问题呢是这样:无数的英烈,他们为了下一代有一个良好的境遇而抛头露,洒热血,其目的是为何?与之相关的就是无数个像杨振宁先生这样的科学家也通过自己殚精竭虑的研究,来尽量减少宇宙和我们生活环境的各种不确定性,以保证人类能够健康的、稳定的向前发展,那么他创造的克服不确定性的这个环境是顺境还是逆境呢?我希望您的回答,不要以这样的格式:如果杨振宁先生不克服种种困难的话,他怎么能够有科学创建呢,我回应这个方式就是,如果杨振宁先生不坚信我留下来的顺境,可以给下一代创造更宽适的环境的话,我何有研究的动力呢?我们能不能离开这种鸡生蛋和蛋生鸡的逻辑,你给我一个回答,谢谢。
黄执中:我了解,谢谢蒋老师的提问,我方的看法是基本上我能够知道,如果让我来选择的话,我当然是希望能够活在一个顺利的环境里头,如果让父母来选择的话,他当然是希望子女活在一个顺利的环境里头,为什么?因为这是人之常情,我们不忍苛责。可是我们要了解,我们希望下一代活在好的环境里头,是因为我们不忍心看他受苦。可是其实我们又知道,我们面对困难,解决困难的种种能力,其实都是从困难当中出现的,如果我这个父母,帮他解决困难,我为他创造一个顺境,帮他解决困难,其实这个小孩子,并没有解决困难,是我帮他解决困难,顺境不会让人拥有这样的能力。所以呢,我们知道,不管是科学家也好,先烈也好,他们对于其他的人,其他的百姓,或者是其他的民众,他怀的心意其实跟父母一样的,我希望我的所作所为,能够让大家更快乐,更幸福。可是成长,我们不希望你们以此为满足啊,你们要去寻找你们人生的逆境,你们才能更成长啊,谢谢大家!
自由辩论
张君(正方):请问人们去救助战乱饥荒地区的孩子,是不是为了让他们摆脱逆境,更好的成长呢?
黄靖雯(反方):对方辩友,人们救助荒乱之中的孩子,他们是为了一份怜悯,一份爱。对方辩友,我想要请问你,如果在顺境当中可以让人成长的话,军队何必行军,僧侣何必苦行呢?
薛乐:为什么我们要付出我们的关爱呢,不正是因为看到他们身处逆境,不利于他们的成长,我们才要付出关爱吗,如果逆境更有利于他们的成长的话,我们应该对他们表示羡慕,让大家都去贫困山区,更有利于大家的成长吗?
黄执中:对方辩友,非洲饥民饿到快生死关头了,你对他表示羡慕,这是不对的。我们去拯救他们,去帮助他们,属于怜悯,对方辩友怎么可以相提并论。
马薇薇:如果我们的怜悯却阻碍了他们在逆境中成长的话,这不是一种道德的虚伪吗?至于僧侣的问题,印度的苦行僧,可是能七天七夜在坟墓里不吃不喝,他成长好了,难道咱们成长,也要不吃不喝修道成佛吗?
梁佑诚:对方辩友,您告诉大家说,今天如果我们有选择的时候,我们当然不会选择逆境,但是问题是,您刚才告诉大家很多人生的哲理,请问人生何时有选择呢?
黄磊:其实人生何时有选择,对方辩友已经给我们选择,他要故意去尝试错误的道路,以验证道路的错误。我想请问您了,有良师为我们传道授业解惑,和自己盲目摸索,哪一个更有利于您的成长?
庄智凯:对方辩友,这里有100位名人的故事,他们统统都在逆境中成长,如果按照您说的,他们的故事内容应该写的是他成长生在一个富裕的家庭,躺在那里他就成长了吧?
黄磊:这里有200万的观众告诉我们,顺境中有一个更好的环境成长,又说明什么?
黄执中:对方辩友,我们已经说过了,我们一般人,我们不忍心他承受逆境,我们一般人也只会选择顺境。可是伟人之所以成伟人,是因为他做选择的时候,他愿意挑难的路来走,我没有这样的自信,所以我不会成为印度的苦行僧啊。
薛乐:对方三号辩手告诉大家,其实我们可以选择我们的人生道路,可是对方一号辩手刚才又告诉大家,其实人生没有选择,本来就是命定的,是不是要告诉大家,原来龙生龙,凤生凤,老鼠生儿会打洞呢?
梁佑诚:其实我方只是想告诉对方辩友,对方辩友一直告诉大家,人生是那个选择是可以选择好和坏的,但是他们告诉大家,我们今天谈的是人生还是谈逆境和顺境呢?顺境逆境如果是可以由自己选择的,有谁愿意走出街上,被大砸牌砸下来砸死的呢?没有人会做这样的选择,这证明什么?当逆境和顺境基于我们什么条件的时候,我们必须从当中寻找我们成长的元素到底来自哪里,对方辩友。
马薇薇:非常感谢对方辩友,难道您告诉我们说,有选择就等于逆境了吗?刚才我们抽签的时候,有选择吧,难道一抽签,我们双方就一起进入逆境了吗?
庄智凯:对方辩友,您方一直说的顺境,其实是得到别人的帮忙,不是顺境这个人成长,他只是获得别人的帮忙。请问这样他为什么可以成长呢?
黄磊:谁在比较更有利的成长,是我们双方共同的比较。有朋友为您两肋插刀,可谓是顺境吧,但有朋友插您两刀,可谓是逆境吧,请比较一下。
黄执中:有朋友为我两肋插刀,我以后知道相信朋友,可是不是所有朋友都值得相信,我非得哪一天被人家插两刀之后,我才知道谁可信,谁不可信,我成长。
马薇薇:那对方辩友,您为了验证谁可信,谁不可信,是不是就要每天都挨上好几刀呢?
黄执中:对方辩友,不对,我们要讲的是,如果人永远都不被朋友插上两刀,他就会盲从地相信所有的朋友,这样的人只是蠢木牛马,怎么会成长?
张君:人如果被插上两刀的话,都死了,您还何谈成长呢,请问一个好汉三个帮和众叛亲离,哪个更有利于人的成长呢?
梁佑诚:刚才对方辩友的四辩不是告诉我们,他们谈的不是谈死的绝境,现在正方的一辩现在告诉我们说,他都已经死了,那怎么谈成长呢?
薛乐:好吧,我们说如果插上两刀不死,身患重伤,是不是对方辩友认为就更有利于我们的成长呢?请教对方辩友了,如果逆境更有利于我们的成长的话,孟母三迁说明了一个什么道理呢?
梁佑诚:那对方辩友的意思是说,如果我们今天不谈插刀的话,那在顺境当中,我们所有的朋友每天陪着我们花天酒地,这就是你方所谓的成长吗?这是你方所谈的归谬的方法,我方要强调的是,这种态度我方不太认同。
黄磊:为什么孟母要三迁,要躲开赌场,要躲开土匪所聚集的地方,按照对方观点,这都是更有利于人成长的环境啊。
黄执中:我解释给对方辩友听吧,孟母第一次迁的时候不晓得环境对孟子会影响那么大,发觉孟子学人家在那边玩不正经的把戏,才二迁,才三迁,是因为每次都搬错房,孟母才知道,环境对孩子影响很大。
马薇薇:那么孟母第一次发现自己搬错房的时候,就应该很后悔,原来赌场是个逆境,我们应该搬回去,让孟子在赌场里面好好成长,那不成了千王之王了吗?
庄智凯:对方辩友,孟母就是因为三迁之后,她越来越成长了。想请问对方辩友,如果要顺境,《西游记》的唐三藏,他只要坐飞机去取经,不是更快吗?
薛乐:我方不是告诉大家了吗,孙悟空是72变,我们可是肉体凡胎啊,如果让我们去面对妖魔鬼怪,恐怕我们是在劫难逃了。请教对方辩友了,今天古代的社会,讲究男尊女卑,现代的社会呢,却是妇女能顶半边天,何者更有利于我们的成长啊。
黄执中:对方辩友,我们还是先聊一下刚刚没聊完《西游记》的问题,如果我们今天讲的是一开始,如来佛这本经书,不要你来取了,我做一个祥云,跑过去,E-mail给你唐三藏,那唐三藏是不是更顺利,他成长就更大了吗?
马薇薇:那问题是人生不是每一次都是取经,我们也不是每一个人都是孙猴子,虽然我也很羡慕他,请问妇女缠小脚和今天我们妇女能顶半边天,哪个更有利妇女的成长呢?
黄执中:如果妇女以前没有缠过小脚,妇女怎么会知道她的地位是不平等的,由于有压抑,所以反弹才会更厉害啊。
黄磊:衣食足而知荣辱,在逆境中,人们怎么提高自己的道德情操和艺术修为呢?
总结陈词
反方世新大学队
黄执中:大家好,对方辩友刚刚最后一句话是“衣食足而知荣辱”,可是我们要想想看,如果我们从小到大,衣食总是足的,我们怎么知道,荣辱这种事情会在衣食不足的时候消失呢?我们是不是就因为我们历经过战乱,饱尝过饥饿,看到道德往往要借由物质的一些基础上才会出现,所以我们清醒到了,哦,原来不足的时候,可能就没有道德,所以我们要小心,我们智慧就增长了。
对方辩友,我们今天聊过几个问题,我们今天谈到,唐三藏去取经,对方辩友一直在谈孙猴子,可是我们要了解,孙悟空为什么能有72变?他不也是被太上老君关在那个炼丹里头,练了半天,才成火眼金睛吗,他不也是去求仙求佛才学到的72变。孙猴子当初蹦出来的时候,他就自满自足,他到现在为止,还是水帘洞的一个小猴王而已,怎么会成佛成仙呢?所以我们要知道,不管是对谁,逆境对我们而言,都是有成长的。
对方辩友认为,这场比赛是一种什么样的对决呢,他认为逆境是面对问题,面对困难,可是只有顺境才能克服问题,解决困难,因此他们,比我们价值上是更高的。可是仔细想想可能又不对了,什么叫做在顺境当中能够解决问题,那是人家帮你解决问题呀!我在顺境当中,父母帮我解决衣食问题,老师帮我解决课业问题,同学帮我抄笔记,解决了可能会被老师点到名的问题。在这样的顺境当中,我问题是解决了,可是我的解决吗,我这个人有成长吗?我也许学历越来越高,可能我的地位越来越高,可是我还是我,一拉开你的衣服跟学历,你还是一只猴子呀!所以我们今天要做的是要了解,真正能够在逆境当中成长的动机是因为逆境当中勇于面对问题,在面对问题当中,你由于没有顺境了,没有贵人了,没有机运了,你能够有的什么呢,两双拳头,两只脚,你要自己打出一片天,在这种过程当中,你如果成功了是你的成功,失败了,好歹你奋斗过一次嘛,这样的人生,不是比遇到贵人更值得我们欣赏吗?这样的人生不是不管成,不管败,好歹轰轰烈烈吗?
如果今天我们在帝王家,从小养于深宫富人之手,就算有多大基业,这边有诸葛亮帮忙,那边有刘伯温妙算,底下这些一列开来,都是岳飞,要不然就是韩信的,这样当皇帝,你有成长吗?我不知道啊。所以我们要了解,逆境让人的本质成长了,让我们的历练成长了,让我们心智坚韧了,让我们看的东西,跟顺境家的小孩子看的不一样。他们看得到光鲜的门面,我们看得到厕所,他们看得到锦衣玉食,我们看得到馊水桶。这样眼界的不同,难道不是一种成长,难道不是我们所希望我们的小孩子能够偶尔试一下的成长吗?父母亲是父母亲,成长却是希望小孩子自己去历练,这两者是不一样的,谢谢!
正方中山大学队
薛乐:对方刚才最后一句话说,父母亲是父母亲,但成长还是自己的成长。但是有没有一个父母亲不希望自己的孩子更好地成长呢?对方今天其实要告诉大家,天下的父母说,如果你让你的孩子幸福的话,那么你错了,因为你如果不忍心看到你的孩子受苦,那是不让他成长。如果一个老师不对一个学生,苛刻地要求的话,那么你错了,因为如果你不对他苛刻地要求的话,这个孩子就没有办法成长。所以今天如果在座的各位,是身处名校,受过良好的教育的话,那么对不起,您没有成长。
对方又告诉我们《西游记》的故事,我们非常的感动,但是《西游记》到底是有利于孙悟空的成长呢,还是有利于我们在座普普通通的人成长呢?孙悟空压500年可以练就不坏金身,可是如果您被压了500年,恐怕也很难泰山压顶不弯腰吧?孙悟空在炼丹炉里头,可以练得火眼金睛,可是如果我在炼丹炉里头,恐怕就要变成北京烤鸭了。所以其实今天对方辩友告诉我们的有两点,第一点,他告诉我们说,其实您在逆境当中,要付出更多的努力,顺境中,也许只付出了三分,逆境中,你也许付出了八分,所以三分努力叫顺境,八分努力叫逆境。可是有没有人在逆境当中,意志消沉,借酒消愁呢?不是有一句话叫“举杯消愁愁更愁”嘛,我没有付出努力,是不是因为因此我们就没有身处逆境了呢?如果我们有人在顺境中珍惜我们现有的资源,加倍地努力,付出十二分的努力,是不是在对方眼中,因为我们有了这些良好的资源,父母的关爱,因而即便我们如何的努力,我们依然身处逆境呢?
第二点,对方辩友其实要告诉我们的是说,如果您在逆境过程中,能够激励您的潜能,所以我们当看到一个盲人要过马路的时候,不应该去帮助他,因为您应该告诉他,黑暗的世界更有利于您激发您的潜能,可是我们如何能忍心呢?如果我们看到处于战乱和饥荒中的儿童的时候,对方辩友也应该告诉大家,我们不应该对他们施以援手,因为我们何尝忍心,对他们的帮助让他们转逆为顺,从而失去了成长的动力呢?所以今天对方辩友可以高呼说,有许许多多伟大的人物,他们在逆境中成长了,没错,他们成长得非常好,但是我们为什么对他们心怀敬佩呢,不正是因为他们身处逆境,这样如此不利于我们生存的环境,却能够创造出生命的奇迹吗?但是我们今天应该谈的是普普通通的老百姓嘛,你可以高呼逆境如何获取历练,但您有什么权利,让我们不去追求幸福的生活呢,如果逆境让我们有了动力,那是因为我们顺境还拥有阳光,谢谢!
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