共话新文明城市与可持续发展 解读数字化时代的机遇与挑战 凤凰网财经-11-08 14:26
凤凰网财经讯 11月4日，由清华大学全球可持续发展研究院和韩国与时斋联合举办的“相预未来：新文明城市与可持续发展论坛”在中国北京隆重举行，论坛通过分析现代城市发展中所面临的问题，寻找未来城市的可持续发展之路，提出了“新文明城市”的概念，探讨了以数字技术为先导的全球可持续发展、展望新文明城市与未来世界。
以下是圆桌讨论实录:
朱旭峰/主持人：4位演讲嘉宾已经上台演讲，分别从教育、医疗、城市的工业化、信息化为大家展现了自己对新文明城市以及可持续发展的理解，为大家深入讨论数字化时代与新文明城市的推动作用。麦肯锡全球研究院曾预测到人类将拥有互联网的设备数量将达到人类人口的三倍，估计这个数字是保守的估计。自动化将在一定程度上影响所有人的行业，比如金融服务、医疗保健，工业制造、交通、零售、消费、技术研发、媒体和电信等等，新的制造业革命将进行新兴革命体向技术驱动型的转变，人工智能以及大数据的发展和普及也将带来大规模劳动力的转移以及方方面面的公共治理的问题。刚才四位嘉宾的主要演讲基本上还是对数字化时代的正面，对人类发展的正面的影响，我们需要考虑的是，除了正面的影响外，我们会不会有一些负面的影响呢，会不会机遇中带挑战呢，因此在下面的环节，有请在座的四位演讲嘉宾共同上台，我们讨论数字化时代对可持续发展和新文明城市的影响。有请阿鲁 萨丹拉彻教授、于世洁主任、洪润哲教授以及张德华市长上台，以及本环节的讨论嘉宾，延世大学教授、第八任健康保险审查评价院院长孙明世教授共同上台。
下面的环节是讨论，由于孙明世教授是第一次上台，能不能用两分钟到三分钟的时间对四位演讲嘉宾进行一下评论。
孙明世：非常感谢四位精彩的发言。9月份，联合国大会当中提到了可持续发展目标的设定，我们都见到了，我们在这个基础上建立城市的基础建设，这个主题是刚才四位演讲嘉宾共同探讨的主题。SDGs有17个目标，还有169个小目标，还有一些具体的清单，我们在这个基础上有五个范畴，第一个是“5P”，演讲嘉宾都有了精彩的发言，是新文明城市建设当中拥有的教育、医疗和共享经济等问题，用什么方式建设呢，这个不好解决的问题，四位嘉宾开展了非常良好的解释。
我们17个SDGs的目标和169个小目标，用232个指标要测量目标的达成程度，其中用5P来探讨的话，这些都要完整的建立才能拥有新文明城市的真正意义，这是很多学者和今天演讲嘉宾探讨的话题。过去的四年，差不多81亿美金的规模，为韩国人民提供医疗服务，这个项目是我主持的。韩国医疗费用的总额是韩币125万亿，刚才我说的规模是占据2/3的规模，由我们买单，把这个服务分享给韩国的老百姓，我们发现我们按GDP7.5%的金额可以实现，最有效满意率最高的医疗服务，可以提供，这是我们过去几年实践当中获得的结论。
如果新文明城市发展的过程当中，有费用可以花出去的话，产业转移要花多少钱费用，而且基金该怎么管理，这个是需要具体的探讨以及管理分析的议题。韩国的医保体系是1977年开始的，具体是1989年开始执行了全民医保制度，一直到现在，现在韩国5000万人口，他们提供的数据反馈，已经积累了30年，多元化的治疗方式以及他们服用的药品，他们进行的检查，检查的结果是否有效等等这些大数据在韩国已经积累了，在这个基础上我们可以做一个定价业务，我们可以把这个大数据多元化应用。过去30年各种医疗信息的积累，可能原因在于韩国当时的电脑技术的发展，当时可以输入到系统当中的数据，通过现代的云计算技术统筹分析诊断，在这个基础上可以建立稳固的医疗服务体系。因此，如果公共领域所有医疗系统由国家投入，或者说都是由完全民营的方式运营的话，韩国医疗系统不可能发展到现在的地步。所有的医疗行为以及医疗的记录，我们可以分类成22000种医疗的治疗行为，有很多的分类，有24000种药品，新的国外制药公司到韩国来的时候，我们可以对比国内已有的价格体系当中，可以判断引进国外药品的价格，所以具备非常强有力的定价的功能。
现在正在发展过程当中，我们可以在原有的技术基础上，可以分析预测发展的方向，不仅仅是在公共领域，而且加上市场的力量才能让我们的医疗服务体系变得更加稳固，而且灵活，因为公共服务部门对这些问题是缺乏灵活性，这种缺乏灵活性的缺点由民间的力量弥补，让民间的专家来参加，让我们的公共服务变得更加的细致。
下一代基因分析的体系，我们可以提一下，他们刚开始的定价，如果享受这个服务，要付人民币60万，我们支付6000块钱就可以做基因分析，而且刚才我们提到，家庭医疗体系的普及会带来更加便利的服务，以及在更低廉的环境当中享受医疗服务。所以我们今天发言的专家，我想请各位专家讨论，我们建设新文明城市的时候，我们预算分配的方法有什么好的点子吗，我们可以共享。
朱旭峰/主持人：感谢孙明世教授的精彩发言。
刚才五位专家对数字时代的可持续发展和新文明城市做了非常深入的讨论，正如我刚才说的，五位专家主要的观点还是倾向于正面，但是数字化时代其实是需要更好的治理，如果数字技术过于严格的控制，当然会阻碍城市的发展。但是，反过来讲，如果我们不加限制地使用这些技术，那也有可能造成这些数字的滥用，会使得公众失去对政府的信心。请问各位专家，由于时间关系，每位专家花一到两分钟时间讨论，我们这个数字的使用，对于城市来说有没有边界，如何去保证我们的教育、卫生、就业等等数字的使用不被滥用，使得造福人类的同时，同时避免这些数字引发一些意想不到的后果，请各位专家讨论一下。
阿鲁 萨丹拉彻：非常感谢刚才您的分享，非常有意思，也感谢您刚才问的问题。您说的非常对，数字科技确实是一个双刃剑，有机会，当然也有风险，怎么解决这个问题呢，看待数字技术和看待物理空间的方式一样，我们设计一个数字空间的时候，不光要考虑物理空间，不光考虑空间的分配，实实在在的空间，这个是路，这个是街，这个是自行车道，这个是机动车道，这是公园等等，这是空间方面的设计。与此同时，我们也需要考虑数字空间，以同样的方式思考数字空间，数字空间也需要被不断地设计，我们应该在设计的时候让它承载很多的价值，我们需要思考最在乎的社会价值是什么，是公平吗，是可及性吗，是平等吗，是非歧视吗，所以我们应该把这些价值考虑进去，我们需要在设计的时候把这些价值都承载进去。
我们的系统变得越来越数字化的时候，我们可能会出现新的偏见，新的不平等，新的不公平。因为我们现在已经有了机器学习的系统，机器学习系统它可以基于过往的数据产生结果，它们可以从过去的结果当中去学习，它们能够持续强加这样一种偏见或者是歧视，所以我们人类一定要施加干涉。
人工智能发展非常快，有的时候快到我们意识不到，所以我们要把人类的价值观强加进去，这样才能确保。政府如果使用一个算法，一个公司如果使用一个算法，这种算法对不同的使用者来说是公平的，我觉得这一点是非常重要的，有助于构建一个公平公正的文化。我们在打造一个城市的时候，在设计一个城市的时候，一定要考虑到数字系统的构建。
张德华：我谈一些想法，未来新文明城市发展必须依托于技术的创新，技术的运用，我们必须要鼓励这种创新的氛围。结合未来的发展，没有技术创新，没有数字技术支撑，没有互联网、物联网，未来的新文明城市也是无法去发展的。同时，政府在这里面要发挥重要的作用，要防止它的负面性。所以在技术标准的制定，在保护隐私各方面都要有所作为，确保我们在技术发展过程当中，不被滥用，而要真正用在改善民生，推动可持续发展上面。
在这个基础上，政府要有一个边界，就是介入这种管理和民生和社会的事务，同时对个人来说，也要让度一定个人的空间，因为未来的发展毕竟不是以自我发展为中心，而是一个万物互联和共同发展的社会，是一个共同发展的平台。
所以在这方面，应该说我们一方面鼓励创新，同时要把这套制度体系建起来。现在政府在这方面可能更需要做的，第一个我们确实要从更远的视角看待，包括地球的可持续发展，人类的可持续发展，这样才决定政府长远来说应该做什么，而现在做的事情，都要与未来的发展紧密相关，按照这样一个发展的道路去一步步努力。
同时，我们又要有紧迫感，因为我们现在做的每一项工作，都是跟未来的新文明城市完全相关的，同时未来的发展可能需要我们密切的协同，只有协同起来，才能使正面的效应最大化，才能使负面的效应最小化。就是说，从政府，从科研，学术学校，包括社会，个人，都要朝着这样共同的方向去努力，才能使我们未来的城市，能让人的生活更美好。
朱旭峰/主持人：谢谢。洪教授您可能也有一些想要说的。
洪润哲：刚才两位谈到了未来的价值和技术的重要性。谈到新文明的时候，我们会谈到新的价值，也就是不同于现在价值的新价值，以及新技术。这两者看似不一样，但是如果我们不同时推动新文明和新技术的话，我们就无法实现新文明。再回到刚才的医疗的话题，现代的医疗当中最重要的价值体系是什么呢，那就是患者和医生之间的信任，如果这个信任被破坏了，医疗体系就相应会坍塌下来，刚才我也讲到了，未来的医疗会产生巨大的数据，会构建一个能够控制以及去管理数据的体系，这个就超越了医生可以控制的范围，现在医生和患者之间个人的关系所形成的医疗的体系，终将会被得到改变，如果我们失去信任，如果这些个人数据随时随地可能被泄露的话，那么这个体系我们不能称之为未来的体系，我们需要管理众多的数据，但是我们需要通过技术，以及通过信任把它结合到医疗的体系，打造一个不是以医院为核心，而是以社区以及家庭为中心的医疗体系，这既是技术的挑战，也是我们必须要解决的问题。
于世洁：刚才我们讨论新技术的应用，控制它正反两方面的作用，我觉得这是非常重要的一个话题。在教育领域里面，新技术包括数据科学，人工智能，确实是对教育本身带来了很大的变化，它也影响了我们生活的方方面面。
但是在技术使用的同时，我们要非常小心它背后的伦理、底线层面的问题。比如说今天上午我们报告里面提到的，在新文明城市的背后，我们要控制好的一些底线，伦理的底线，包括安全的底线，都是要非常的小心的被控制好的。我体会，新技术的应用和变革对于解放生产力，发展生产力是有巨大作用的，它可以把让更好的解放出来，去做更高层次的一些工作，但是这个过程当中我们也知道，有的专家对于技术的应用方向还是有担心的。比如说有专家认为人工智能如果应用不善的话，未来可能会给我们带来毁灭性的影响，我们在科技小说里面也看到过类似这样的问题。
所以我的观点是说，新技术要积极主动去应用，但是这个过程当中，从政府层面，从行业自律层面，从每个个人的层面，怎么样把控好它背后各种各样的风险，是一个非常重要的挑战和议题。
朱旭峰/主持人：孙明世教授，请用一分钟时间发言。
孙明世：现在在国家GDP中，在创建新城市的时候各个产业可能会用到更多的预算，但是回馈到个人的这些好处也会变多，技术的创新和数字的力量会使得我们现在的生活变得更加美好。我们现在包括AI还有大数据，现在已经在大范围的利用，如果这部分再得到增强的话，相信它会使医疗、教育等领域发展的更美好。
朱旭峰/主持人：我再问两个问题，下一个问题可能和阿鲁 萨丹拉彻教授和于世洁主任直接相关，目前对数字经济以及人工智能的发展的担忧，很大程度上是对人类就业的担忧，因为有估计说，人工智能的发展可能会使全世界几百万个职业，几百万的就业消失。同时，我们抓住机遇的话，通过教育，通过专业培训是可以抵消人工智能对就业产生的负面影响，能不能请两位专家回答一下，我们如何应对数字时代对就业方面的挑战？
阿鲁 萨丹拉彻：好的，谢谢主持人，这是一个非常重要的问题。为了进一步回答你的问题，我想拍个照片，我给在座各位拍个照片，因为很多人都在拍我们，我也应该给大家拍个照片，我希望抓住这个精彩的照片，抓住各位听众精彩的微笑，然后我再回答问题。
我非常同意刚才主持人说的话题，我们可以看一下历史。两百年前在英国当时就有这种担心，机器会取代人类的工作和就业岗位。五十年前，美国总统出台了一份报告，报告是关于当时人们的失业情况比较严重，因为很多工厂都倒闭了，在20世纪60年代的时候，当时就提出了非常复杂的观点，有两个问题我们需要考虑，首先每一代人可能都会过高的估计这种自动化的影响力或者说自动化对我们人类就业的摧毁力，我们高估的太多了，现在也是如此。
第二个方面，在今后二十年，我相信它会有一个逐渐的过渡期，我相信会有很多的就业岗位出现，也有很多的就业岗位消失，会有很多的就业源于新的技术，这些技术被替代，但是有三分之一的人需要重新被训练技能重新做工作。我们可以这样思考一下，我们的教育重点是什么呢，在21世纪，很多国家都投资了很多的资金去建设大学，尤其是在就业的初期，很多国家都在建立世界级的大学，像清华大学，延世大学，纽约大学，MIT等等，在21世纪最重要的挑战就是创造出世界级的教育，让处在职业中期的人获得很好的就业，这些人他们面临的是就业过渡期，假如说他是35岁40岁，他工作10到，他们需要获得重新的教育，获得心得工作，因为之前的教育已经被自动化取代了，这些人能够建立起什么样的网络，来了解到未来的机会呢，能够过渡到有尊严的工作中呢，我相信会有这样的机构，自动化是一个正面的力量，如果没有好的机制，我们就会被自动化的机制而摧毁。
于世洁：刚才旭峰教授是从新技术对人类就业来讲提出的挑战，我觉得他提的很有道理，我们可以看到技术的发展和变化，最早像中国和韩国农耕的一个大的背景，现在都是机械化了，但是人们还是有新的工作要做的，他们可能转到工业行业去了，转到信息领域里去了，转到别的行业去了。
现在新的技术的发展，一定能把人解放出来，教育很重要的工作就是能够把受教育者的不断创新和创业能力提高。我想到一个例子，在美国的城市，过去工业时代工厂非常繁荣。但是随着技术的发展、时代的变革，可能过去的工厂慢慢地衰落了，但是这个城市里面大学所培养的学生，他们的创新创业仍然能够支撑这个城市的发展。
所以，我觉得未来教育对于受教育不断创新的能力、创业能力的培养，可能是社会不断发展的未来的一个趋势和方向，也就是我认为新技术的应用是把人类的一些生产力解放出来，让我们去做更深层次、更高层次的工作，怎么能够做得更好，肯定是教育要赶上去，在创新创业方面要不断深入。
新技术的应用除了就业影响，我认为还有一个很重要的问题就是刚才提到的伦理和安全问题。就像我们看到的科技小说或者科技电影，如果有一些伦理和安全底线没有坚守好，恐怕新技术不被控制好，产生出来的洪水猛兽也会是很可怕的。所以我认为我们的挑战一方面是面临就业变化的挑战，还有一方面是全人类的安全和伦理方面的挑战。
主持人/朱旭峰：还有一个问题，我想问一下张德华市长，因为我特别希望了解您认为数字化的时代会对政治生活有什么样的影响？前一段时间日本选出了第一个机器人市长，也就是说市长也可以被机器人取代的，但是同时我们可以注意到，人工智能对政治生活有方方面面的影响，比如的美国大选，就是一个非常典型的社交媒体、社交网络控制了人的思想、控制了公众舆论，使得社会舆论全面分化。为什么呢？因为社交媒体现在利用了自动化的个性化推荐的方式，让大家能够喜欢你自己喜欢阅读什么新闻、阅读什么观点，它就会推荐你什么观点，导致他根本就不知道还有其他观点的存在。这其实是对一个民主体制以及数字化时代的非常严峻的挑战。
请问张市长，如何避免数字化的时代对政治生活产生的负面影响？
张德华：你这个问题让我觉得很有危机感，如果我们跟不上时代的步伐，市长就要失业了，失业再就业还挺困难。
技术发展是不可避免的。由于技术的发展推动了整个社会的进步，也推动政治生态的进步和政府公共管理的提升。所以，不存在它会代替市长的问题，但是更多要考虑市长怎么更好地运用科技的进步提升政府治理能力的问题。因为政府的理念、治理能力、管理水平跟不上时代的步伐，可能这个政府就会被淘汰，而不是我这个市长当不了了。
所以，政府的首要职责是有一个对未来的可持续发展的远期的清醒认识，同时要鼓励技术创新，更多的是要运用好技术创新，符合大势所趋，利用新的技术改善政府的决策、改善公共的管理，缩小政府与市民之间的距离。
所以，技术运用得好，是政府的一个有利的手段，能够不断提升政府的管理水平。现在政府的管理也面临着一种巨大的挑战跟考验，因为我们的总体素质、管理的手段还没有完全适应互联网时代的一些要求，而在民间、在企业、在学校可能运营得更广泛一些。所以刚才说，未来城市的治理，政府、企业、科研单位、个体协同和共同努力就非常重要。我希望今后的政府、市长不会失业，市长应该在新技术的支撑下，把这个政府治理能够治理得更好。
主持人/朱旭峰：非常感谢5位专家今天下午的精彩分享！
责任编辑：徐彩月 PF101热点新闻
