在产业科技快速迭代和行业周期性变革大背景下，金融与汽车产业的共生、协同关系越来越紧密。产业联动、创新融合，将成为带动汽车新消费新力量。
11月29日，以“产业共生·协同创新”为主题的第九届陆家嘴产业金融论坛暨GIIS第三届汽车新消费峰会在上海举办。本次峰会聚焦汽车新出行、汽车、汽车金融、汽车金融风控以及供应链金融等前沿热议话题，出席嘉宾包括政府领导及业内各领域专家，从、政策趋势、投资、科创等视角共话汽车产业消费、金融发展新趋势，共同守望。
其中，招商证券投行总部债务融资部副总经理曹梦珲、毕马威中国华东及华西区汽车和科技行业主管合伙人徐侃瓴、亿欧公司合伙人 亿欧汽车华东负责人郝秋慧带来了以“产业金融与科技创新的趋势和展望”为主题的对话讨论，本次圆桌论坛围绕五个话题进行，分别是ETC、区块链、监管以及产业联动、趋势与展望。
议题一：ETC
为什么ETC会是这么热的风口？其背后的逻辑是什么？
徐侃瓴：从我比较粗浅的认识，未来出行市场是流量入口的市场，现在很多无论是整机厂还是汽车市场以及服务市场上提供服务的玩家，都在抢占市场数据入口。ETC也是具有捕获驾车行驶人员出行习惯，以及消费的趋势的流量入口。大家可以看到今年从银行的角度，已经非常积极的在抢占这样的入口，推出很多免费的ETC终端优惠。还有一些银行提供一些其他的附加优惠，希望能够成为它的用户。
获取驾驶者或者车主的动态信息，未来这些数据非常有价值。虽然在目前如何使用这些数据还没有具体的规划，即使银行获取了这些数据后，可能还无法去直接给一些需要这些数据的服务商使用。比方在做自动驾驶方面的企业非常需要这些数据，甚至于图商的供应商他们也需要这些数据，但是这种共享可能受到法律限制，没有办法马上实现。但是这些人的行为特征对于银行来说，未来在一些消费信贷场景以及其他的金融产品的制作方面，为自己提供服务来说是非常有价值，所以现在各大金融机构都在抢占这样的入口。
郝秋慧：感谢徐侃瓴总，请曹梦珲总也发表一下自己的见解。
曹梦珲：首先感谢会议的主办方亿欧邀请我来参加，我第一次来参加陆家嘴金融论坛。首先我说明一下我是在招商证券的债务融资部，主要负责资产证券化和金融机构的债券业务。实话说我在金融方面比较了解，但对汽车行业一知半解，我们有很多的客户包括在座的汽车金融公司或者汽车租赁公司，在跟它们接触中对汽车行业有一定了解。
我今天早上特意问了一下我的岳母，因为我岳母两个月前刚买了车，我特别担心没有办ETC，到时候全场的所有人办了ETC，我自己家没有办ETC觉得不太好意思，但是我一问一个月前就办了，至少这个事在中国只要是监管支持的方向，最后实施的速度会比美国或者很多的发达国家快很多。
具体到ETC对行业带来的影响，以及业务机会，我相信很多都已经去抢占了风口，我感觉只要这个技术或者模式能更好方便大家的生活，带来了更多便捷，提高了效率，也同时给链条上很多机构带来了更多有价值的数据，我相信对于很多相关行业都有很好的作用。
郝秋慧：ETC背后最大的是数据类的价值，对于在座的汽车金融行业而言，它带来的商机有哪些？
徐侃瓴：站在消费者角度谈谈我自己的感想，在通过ETC获取这些车的行驶路径以及出行习惯后，可能作为一个汽车的一个银行，我能够得到他们的消费出行频次和公里数的数据，就可以判断车主在使用车的过程中是不是有换车的需要或者是有对后市场的需求。当银行通过大数据分析出来后，是否可以在取得数据拥有者的授权情况下进行推送和使用，这是未来可以去挖掘的场景。
我们也在为一些银行做大数据分析，这些数据都来源于他们在正常的放贷过程中所形成的数据，ETC未来也是很大的数据来源。如何充分利用好这些数据来为消金或者下沉的金融客户服务，需要充足的数据做支撑。即这些数据为整个汽车消费金融提供服务，我的看法是从银行角度来解释。
郝秋慧：谢谢徐总。有请曹梦珲总。
曹梦珲：我还是从金融角度来看这个问题，ETC收集数据行驶习惯和到了哪里开车过程当中需要的东西相关，这个也是对消费者和汽车拥有者的画像，在金融行业，不管汽车金融、消费金融很多时候都是需要对具体的用户更多一些了解，包括会去哪里，包括平时具体的消费方式等等，所以这样的数据肯定对行业本身会有帮助。
议题二：区块链
郝秋慧：今年10月24日习大大把区块链技术作为中国创新技术突破的关口，肯定了区块链技术，我想请问一下二位区块链技术用在区块链领域里面有哪些可以大施拳脚的地方？有请徐侃瓴总先说一下。
徐侃瓴：现在区块链有四五年时间了，五年前刚提出的时候非常热，它随着比特币产生，在二级市场上交易火爆。
我个人对区块链技术没有很深入研究，其实区块链技术是一个非常好的进行加密的技术，它可以使你的交易链条上的上下游所有参与者对交易的真实性可以得到非常高的认证和保障，就刚才花旗银行陈总的介绍，银行在运用区块链技术，在未来的银行运用场景设计中有很多的已经开始应用区块链技术，因为在金融交易过程中获取信用认证的成本是非常高，大家相互之间做交易就是因为不信任，所以需要很多审计、评估、第三方认证、公证、律师，在这个过程中如果可以用一个至少让交易本身的事情得到100%的保障的情况下，这样的成本的降低是在交易的过程中一个中介机构，尤其是银行非常希望看到，认证交易真实性成本太高，所以目前在交易的过程中的主要驱动者还是金融机构。
运用到汽车这个场景里面，我们目前听到的还不多，但是用到消费领域技术，我们毕马威在全球为一些大型的商超在做生鲜食品的溯源的过程中，做了很多实践。因为生鲜食品质量的溯源消费者非常关心，尤其像我们之前在国内出现的一些食品安全问题以后，这个问题也会提上日程，生鲜食品的溯源过程中区块链技术是一个非常好的技术，他可以认证以及追溯整个食品从生鲜的动植物开始追踪到最后进入消费者的菜篮子，如果出了问题完全可以反向溯回到最初源头。
郝秋慧：谢谢徐总，有请曹总。
曹梦珲：我认为区块链今年是第一大热点。区块链在中国会以一个跟之前大家预期不一样的方式发展，因为区块链本身是去中心化的技术，但是现在中国通过从上到下的方式对区块链，大家一开始对模式有一定的相悖，刚才徐总讲到了，最后你技术一定要找到具体的应用，区块链最大的应用就是比特币加密货币，这只是一个媒介，但是不应该成为唯一的应用，如果在中国是真的有监管的支持方式下去推动区块链应用，有可能真的让区块链技术在中国的应用比在其他国家发展得更快。
具体回到自己的行业应用，主要还是金融和资产证券化这一类，区块链就是分布式记账的技术，不可篡改和加密等等作用，对于小而分散的交易是最适合应用的，不管人与人之间的货币交易，还是需要两个人智能合约，还是供应链等等，其实资产证券化的初衷是把小而分散的资产，而且是现在本来流动性比较差的资产放在一起打包，然后将资产证券化的梳理做出层次比较高的资产，区块链在资产证券化这里是比较合适的应用，现在已经有很多从市场上用到区块链技术的资产证券化产品出现，包括刚才陈总介绍的从供应链的角度需要用到区块链的技术，可以是从信息的监督角度，不管监管、投资者需要知道资产的真实性和之后的表现，还有之后的金融资产需要有人不断跟踪、服务，都是可以应用大区块链技术。
所以，也有不少人说过，在资产证券化领域，区块链的应用会是社会主要的方向。
议题三：监管
郝秋慧：谢谢曹总，刚才提到区块链之前应用最多的比特币，比特币是一桩割韭菜的生意，本质上触犯监管底线。接下来谈一谈监管的话题，11月24日有这样一则新闻，上海金融监管局发布了多达264家融资租赁企业经营存在异常的名单，这个是挺大的事情，我想请徐总和曹总，二位认为这样的事情对于汽车租赁而言是什么信号？存在哪些影响？
徐侃瓴：其实我觉得和金融相关的行业，监管是一个持续的话题，以前一行三会对于自己所划分的业态进行监管，在市场上有很多类金融的企业来为主要的金融机构提供一些配套的金融服务。在过去的几年中，由于金融创新的过程中对于金融监管相对来说监管层的容忍是比较高的，就会出现金融租赁行业能够放大倍数更高的金融服务，或者是汽车消费金融服务的一些形式，包括一些担保、助贷，这些都是在金融创新的一段时间形成的业态。
在我们真正回过头看高杠杆的经营模式的过程中，我们应该认可目前金融监管的态势，我曾经服务若干个金融汽车的助贷的金融服务公司，它的初始本金不需要很高，受监管程度最高的是租赁公司是10倍杠杆。我当时服务的一些金融服务机构，他最高利润上可以做到50倍杠杆，如果50倍杠杆这种情况下，一旦它的资金有一定的不畅通，崩盘一两个星期就结束了。
在这个问题上应该是要把以前说的类金融、融资租赁公司，收到金融相适应的监管旗下，目前来说，银保监会是金融企业最合适的监管机构，这样也可以把控整个金融环境和整个经济社会的金融风险，保证宏观经济不会有系统性的大风险。
曹梦珲：融资租赁收紧，基本上是整个监管上的过去几年大方向，可以说是收紧，另一种方式把原来没有纳入监管的公司去纳入监管，因为融资租赁的话大家不知道有多少家，融资租赁在整个中国有800多家，真正纳入监管的可能是其中的零头，这200多家在800多家里面大部分没有合法合规，或者是真实运作一小部分，以后还会有更多，因为监管的大框架下需要银保监会融资租赁、小贷类金融机构的管理，所以可能之前大家也提到11月初的时候出台了租赁公司管理办法，后来又有融资租赁管理办法，监管都是逐步在去制订非存管机构的类金融机构的管理。
我个人觉得对于汽车租赁行业是一个好事，因为原来800多家融资租赁里面不全，但是汽车租赁这个行业大部分都是有真实的业务需求、场景，大家都是真正有实际跟租赁相关的产业需求，而之前很多融资租赁的初衷就是发展成一个行业的影子银行，所以不符合最初租赁行业的初衷，汽车是符合相关的行业，我个人认为长期是非常有利的方向，这样的话会给予持牌机构很多的好处。
议题四：产业联动
郝秋慧：当现在技术运用到汽车金融行业中来，这些汽车金融企业的机会在哪？徐总和曹总分享一下观点。
徐侃瓴：行业发展都是在技术助力下，不断为老百姓提供更加美好的生活，或者是提供更加便利的生活，如果说对于汽车金融行业的技术推动的话，在我们的访谈过程中遇到了很多自然语言识别的企业，他们也可以算是一种人工智能，类似的技术在很多银行或者是金融机构的实践中已经开始逐步应用起来了，把格式的化文本通过自然语言处理算法来把标准化的数据进行处理，给金融机构和一些放贷机构提升工作效率，通过一些预设的辨别真伪的功能，来把一些非常明显的金融欺诈挡在金融机构的门外。
在这个过程中，逐步在替代传统金融从业人员的工作的过程中，让金融工作人员能够更多的时间为用户、汽车销售的环节中提供更加好的、更加贴近人与人之间的一些服务，更多的为金融机构的客户去进行交流和沟通，获取更多的需求，从而再把这些需求带回到金融机构本身一些制作产品的部门中去，也为链条上的每一个从业者提供更加好的金融产品，这样我觉得就可以提升产业链上的经营效益，能够更好加速行业发展。
郝秋慧：谢谢徐总。
曹梦珲：徐总说了几个字，技术替代传统行业从业者的过程中，这也是我一直担心的，因为我做的就是汽车传统金融行业，从长期来说一定会逐渐被新兴技术从科技的手段逐步替代，徐总的意思不是说我失去了工作，他的意思可能说在有些工作持续的也有新的工作创造出来，现在我们觉得很多普遍的工作可能在5年、以后，很多被智能化的技术替代，可能每一个人思考我怎么样在宏观的大方向上尽量去做不可被替代或者在被替代以后有新的价值的工作。
比如说我们做的金融机构和非金融企业做融资，不管债券还是资产金融外的融资，很大量的人工投入的工作以后被智能化替代了，但是被技术替代的同时我们可能也可以把东西应用到更广的领域。包括我们跟创业的几位同事和其他汽车金融领域去聊，现在有真实的业务需求融资，融资需求并没有被满足，就是因为市场上对于资产的鉴别、对企业的资信的判断等等现在还处在相对比较传统的阶段。在随着技术不断地增长，这些能够运用到的领域也不断增长，同时也衍生出来新兴的相关方面，虽然做传统行业、传统金融的，我们希望也跟着金融科技的步伐不断地做一些新的创新。
徐侃瓴：就我目前的观察，曹总这样高端的金融人才是不大可能会被替代的，我们做金融科技评选过程中的自然语言处理一些案例，我们用这些算法来源为我们做这些信用评级、信贷分析的处理。在两三年中准确率从50%提到70%，从今年来说已经提高到95%。但是它要去继续提高到98%，或者99%或者99.9%的准确率，其实就非常难了。可能积累再多的样本量，通过自然的机器自身的学习提升一个点或者0.5个点的准确率都是非常难的。
所以我个人觉得，我们作为一个有从业经验的某一个行业的专业人士来说最后的经验的积累就是最后判断最后三到五个点的准确率。可能这三到五个点的准确率就决定了风险的高低，这些都是非常关键的需要人来判断的工作。我相信未来会被替代的是一些流程化、城市化的一些事情，而真正判断的一些事儿还是要人去处理。
郝秋慧：谢谢徐侃瓴总，无论是曹梦珲总、徐侃瓴总还是在座的各位都不用担心未来会被人工智能所取代，因为人工智能最大的作用是解决效率问题，能够让我们变得更加专业，更加专注去推动自己商业模式走通，更加专注去赚钱，或者更加专注地让大家做好服务，这一点我相信技术肯定是有力的推手。
议题五：趋势与展望
郝秋慧：一转眼就剩32天了，这其实是一个总结与展望的过程，想请二位来总结一下，展望一下，用几个关键词。有请徐侃瓴总。
徐侃瓴：因为我在毕马威负责金融科技和汽车科技中的科技创新企业的访谈和评比，我看到今年大家都在苦练内功。一方面在自己专长方面，就是技术方面在苦练内功，提高自身的服务能力，或者说产品能力。如果是一些比较早期的技术，比方说自然语言识别，如果是汽车类的一些自动驾驶，比如说L3的自动驾驶，它们都在寻找场景，通过自身的内功练就完善以后开始寻找场景。去寻找直接可以落地并且产生正的现金流的场景。而不像前几年那样靠资本助推，专注于研发，我个人觉得更加接地气寻找一些能够立刻服务于现实生活中的一些场景的产品。
比方说自动驾驶，之前我们接触比较多的是一些新能源汽车说自己的自动驾驶可以达到L3或者L4的方向目标，这些都是非常好的愿景。但其实在现实生活中，不要说L4吧，你用L3的实现也是受到你周边一些环境，一些政策法规的限制。
从今年来看，自动驾驶在货车承运，或者说一些特定的场景，比方说港口、矿山用于特种车辆、特种机械无论新能源电动化还是自动驾驶也好，这是有比较明确的盈利模式。我相信在明年的发展过程中会受到资本方的青睐。我相信是资本相对比较谨慎的一年，我相信明年会略微复苏一点，因为钱也不会永远都那么紧，资金融了一年可能融到明年基金也有一些钱可以投了，它还是要投的，谁在今年把产品打磨好，把盈利模式实验好，明年就可以顺利拿到钱，就可以顺利把它的产品或者服务能够商业化。
郝秋慧：谢谢徐总，我总结一下，一个是场景落地，一个就是经济复苏，其实是产业复苏。虽然今年资本稍微冷却一点，明年随着技术落地，商业模式的走通，经济、资本、钱也会随之而来。所以让大家多一些耐心，因为来日方长。
曹梦珲：刚才主持人说用几个词总结，一个是我们刚才说了很多的智能化，包括汽车行业的智能化，包括身边工作的智能化，也包括我们生活中很多智能化家居的用品。还有一个是标准化，可能也是行业之间的标准化，不管是配件、接口等等，也包括金融产品现在的监管也是在趋向于标准化。不管是悲观也好，还是更理性客观也好，经济的下行压力会是一个比较长时间持续的过程。所以很重要的是转型，可能是很多人需要不断去思考、不断去探索的问题。谢谢。
郝秋慧：接下来到了现场提问环节。
提问1：你好，想请两位预测一下汽车市场。谢谢。
徐侃瓴：非常感谢你的问题，你是说整个乘用车销售的市场吗？我觉得这个是很难预测的，当然第四季度数据还没有出来，前面已经看到连续两个月的负增长。整个乘用车目前虽然有政府的进一步刺激，购置税虽然还没有公布，但是会有一些刺激。
我个人觉得在上一轮刺激的过程中，农村市场已经做了一年贡献，为当时的保宏观经济做了一轮贡献了，我也服务过好几家整车厂，我能够看到他们近几年的销售数据。所以我个人觉得和今年相比有一个好的增长，我个人觉得还是非常有挑战的。
但是我们中国的汽车保有量已经很高了，今年咱们说汽车消费，不光是新车消费，包括存量汽车的交易，包括在存量交易的后市场服务上还是有很多机会，在链条上服务的一些创业机构，包括金融机构、服务机构，我觉得有很多机会。但是您如果只是狭义的说OEM出货量，我觉得还是有很大的挑战。
曹梦珲：徐总说的比较隐讳，有很多行业对销量的预测，挺直白，大部分人预测明年会继续下滑，因为连涨了27年的东西降了两年就很难说立刻结束了，这个是相对来说在很长的增长之后必然会出现的稍微放缓的节奏，我看到的预测会有几年的下降，再重新增长。我个人觉得很正常的事情，这个东西不可能永远往上涨，同时虽然说话销量可能还会下降，但是这个行业能做的应用很多，包括徐总说的存量的汽车服务工作，也包括像二手车的交易，很可能后面的话变成更接近存量市场二手车交易，有可能是更加活跃，包括汽车金融服务行业，虽然说销量下降，每年的汽车的金融渗透率的增长是超过销量的下降的，所以汽车金融这个行业在不断增长，包括汽车金融机构还有银行的金融业务，金融的汽车租赁行业还是增长的。
这个行业的确在过去几年一直在增长，有很多的公司都挤到这个行业里，所以包括整车厂这方面有负面新闻出来，我相信明年可能一些负面新闻真的会落地，也会有一些可能跟不上行业的趋势，整车厂必须要被收购或者是运营不下去，或者是新兴新能源的汽车制造商，可能都是把这个行业经过短暂的周期可以做更好的必须经过的过程。
郝秋慧：听到曹梦珲总的话特别有感触，前一段时间我们刚好做了一篇文章，盘点了一些数据，我们用互联网时代的增速，比如说三年是互联网一个发展速度。为什么呢？因为拼多多从零到一用了三年时间进行上市。所以我们用互联网的速度测了一下主机厂市值发展的速度，于是测了20多家主机厂的市值，发现跟只有5家企业它的市值是增长的，其他有的甚至是腰斩，整个证据特别惨淡。也印证了这是一个发展的周期，因为我们已经连续28年销量一直上涨，只是说近两年销量下滑，只不过从波谷到波峰螺旋上升的过程，这也让我们更加去推动自己，或者要求自己挣快钱或者之前的红利时代已经过去了，更加要求我们从消费者端，从零售端，或者从产品端更高要求的去做好这些服务。
还有两个问题？请感兴趣的观众可以提问一下，我们就现场交流一下。关于汽车、关于金融、关于自身遇到的行业内、企业内的问题都可以。
提问：请问您觉得经济下行的转折点会是2025年吗？有什么迹象或者数据支撑您的观点？
徐侃瓴：非常感谢您的提问，这个问题比较适合问一个经济学家，但是我个人觉得问经济的走势，问它的波峰波谷，其实经济学家也就是给您一些类似于康波理论、固定资产投资的波动周期、存货的波动周期。如果咱们回到OEM整机厂的角度来说，如果纯粹是存货的周期，从经济学的角度来说是三年，可能三年过后会有经济存货补库存的需求出现，但是刚才咱们也分析了整机出货量在27年-28年的过程中都是增长过程中，现在从全年预计是一个下跌，是不是能够符合这一系列的经济周期的一些预测，是非常难的。我个人并不能预测您说的经济的低谷。
反过来说，从我们国家统计局公布的数据来说，还没有出现所谓经济上的危机，我们还是保持在6%。我只是回过头来说整机厂行业放慢来说，是不是到2025年可能会有存货的周期出现，这个是有可能的。毕竟明年才，还有五年的时间，这是有可能的。但是再到宏观经济，我还没有足够的专业知识回答您的问题。
曹梦珲：觉得我像宏观经济学家吗？我肯定也不敢就我的角度说这个事，但是我听过清华经管学院的院长他们通过模型算出来中国经济的走势，增速的下滑有可能是比较长期的过程，所以要向2025年，几年之内从增速下滑变成增速增长是小概率的事件。毕竟中国6%-7%的增长速度相当于发达国家非常快了，美国毕竟是在2%或3%这么低的曲线，已经是发达国家比较高的，日本和欧洲很多都是零增长甚至负增长，真的不觉得大家有必要过于执念哪一年经济下滑会停止。有可能是从六点几逐渐下滑到2%-3%，但还是增长的，只要经济是健康增长，还是会有很多新的机会出现。
郝秋慧：就像徐侃瓴总说的，与其等待经济拐点，不如现在我们还有五年时间可以修炼好内功。还有最后一个问题，有哪位观众可以提问？
提问：我想问一下新能源车和锂电池和充电桩未来的趋势看法？谢谢。
徐侃瓴：非常感谢您的问题，我们先说新能源车，它其实也是整机厂，只不过说它的动力来源来自于现在更多的是锂电池这样的动力来源，他们主要走在前面相对来说出货量比较大的几家，其实他们基本上也在做每一个平台上面的第一款车，这是需要时间和投资的。我们看到很多传统能源的汽车厂在做它第一代车的时候，我相信都是几百亿的资金砸进去，只是做一款、两款的车。目前排在前面的若干家新能源车也是在经历这样的历程，我相信目前车已经出来了，只是在做市场教育的过程中。这是一个比较痛苦的过程，有可能它作为一个市场的教育者，它存活下来了。也有可能随着我们政府对新能源车的补贴退坡，消费者并没有那么快去感受到新能源车对我们生活的一些好处，或者实实在在的一些便利。消费量没有跟上来，对他们是有非常大的挑战。
在这个时点上，不能判断未来会向好的方向走还是可能会有更加多的挑战。但是我觉得整个行业的新能源化，或者电动化，一定是一个趋势，因为大家最近一个季度可以看到很多全球的传统能源车的整机厂都纷纷拿出了巨额的资金加大原来在电动车或者新能源车方面的一些基础储备和做出的许多决定，对于传统动力总成的投资会不再投资了，这也是说明是全球的趋势，可能电动化会逐步淘汰传统能源，只不过需要一定的时间去让百姓、大众能够接受，能够消费得起。目前相对来说没有国家的补贴的情况下，其实电动车的价格，或者说成本还是下不来。所以导致售价也比较高。
相应的像锂电池行业，用途应该更加广泛一点，不光是供电动车，当然电动车它的量比较大，但其实还有很多其他的应用领域，所以我相信锂电池企业不能同时和纯电动汽车行业来做一个趋势的比较和分析。
曹梦珲：我也是同意徐侃瓴总的大方向，从长期大方向来看，新能源汽车肯定会逐渐取代传统的汽车，毕竟传统汽车以现在这个模式已经过去了几十年都没有一个本质的变化，也需要有一些形式上的转变，但是在中短期可能是很大程度上是受政府的政策和补贴影响，国内的补贴逐渐减少，所以造成短期内新能源车会受到一定的挑战，但像欧洲最近出台了一些对排放的要求，立刻就促使德国的车企很快的在新能源方面做更大的投入。很可能中国后续也会对这些做一些类似的调整，这些都是会促进新能源车的发展的有效政策。
具体到锂电池，最近好几家德企，包括BYD和宁德时代都在进一步谈合作。我相信做锂电池领先的企业应该总体来说还是会非常受欢迎的。谢谢。
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