投资之本质：
回复@随思录: 芯片有两条路：第一，追求先进制程，第二，走特色工艺路线。两条路线都能活下去//@随思录:回复@滚雪行者:台积电新先进制程产能去了美国完全是政治决策。美国现在不搞全球化了，自己都要有，那就只能让他那些所谓盟友割肉了。我有个朋友是芯片制造的资深人才，国内国外都呆过。据他说，芯片代工这种业务，在东亚以外设厂能赚钱的不多。比如他所呆过的一家特色工艺芯片代工企业X-Fab，是家德国企业，在欧洲，美国，东亚都有自己的厂，实际情况是意大利的厂基本不赚钱，美国厂长期亏损，最赚钱的厂是马来西亚厂，还基本是华人和中国工程师。原因就在于，芯片代工成本很高，对工程师的素质要求也非常高，既要懂技术，又要有经验，还得能吃苦。比如，他们一进无尘室经常就是一整天，很辛苦。而为了控制成本，芯片代工的工程师薪资上并不很高。你想欧美人能做这些事吗？这也是为什么台积电要连窝端的将技术人员都搬过去的原因。美国只能靠补贴才能留住这些企业。本身就违反经济规律，他那些小弟也不会永远被割肉。另外，国内把投资放到成熟制程的策略是对的。其一是先进制程你也拼不过人家，时机还没到。其二，成熟制程的芯片需求量更大，以中国的产业化能力，未来会占领大多数产能，并把价格拉到很低，逐渐将国外企业从国际市场上挤出去。他们就只能退守高端，而仅仅拥有高端产能是不足以支撑更大的收入，也会限制他们对新技术的投入，这时候才是中国企业全面赶超的时候。所谓农村包围城市。中国很多产业的赶超都是这么个逻辑和路径。中芯国际(SH688981) 华虹半导体(01347) 华润微(SH688396) 士兰微，等等，这类企业会改编全球的中低端芯片制造业格局。
随思录：
回复@滚雪行者: 台积电新先进制程产能去了美国完全是政治决策。美国现在不搞全球化了，自己都要有，那就只能让他那些所谓盟友割肉了。我有个朋友是芯片制造的资深人才，国内国外都呆过。据他说，芯片代工这种业务，在东亚以外设厂能赚钱的不多。比如他所呆过的一家特色工艺芯片代工企业X-Fab，是家德国企业，在欧洲，美国，东亚都有自己的厂，实际情况是意大利的厂基本不赚钱，美国厂长期亏损，最赚钱的厂是马来西亚厂，还基本是华人和中国工程师。原因就在于，芯片代工成本很高，对工程师的素质要求也非常高，既要懂技术，又要有经验，还得能吃苦。比如，他们一进无尘室经常就是一整天，很辛苦。而为了控制成本，芯片代工的工程师薪资上并不很高。你想欧美人能做这些事吗？这也是为什么台积电要连窝端的将技术人员都搬过去的原因。美国只能靠补贴才能留住这些企业。本身就违反经济规律，他那些小弟也不会永远被割肉。另外，国内把投资放到成熟制程的策略是对的。其一是先进制程你也拼不过人家，时机还没到。其二，成熟制程的芯片需求量更大，以中国的产业化能力，未来会占领大多数产能，并把价格拉到很低，逐渐将国外企业从国际市场上挤出去。他们就只能退守高端，而仅仅拥有高端产能是不足以支撑更大的收入，也会限制他们对新技术的投入，这时候才是中国企业全面赶超的时候。所谓农村包围城市。中国很多产业的赶超都是这么个逻辑和路径。中芯国际(SH688981) 华虹半导体(01347) 华润微(SH688396) 士兰微，等等，这类企业会改编全球的中低端芯片制造业格局。//@滚雪行者:回复@手把红旗旗不湿:从来没有认为台积电搬迁去美会完蛋，反而是坚定认为如果台积电一直就留在湾湾的话终究会必定完蛋，但是台积电搬去美也是为了规避这个风险，其实也属无奈之举，也是被动式的，只能说如果能一直留在湾湾，美又能保全它的话，这样的台积电才是最强大最高效最有竞争力，搬去美的话可能会打折扣，但是依然是最强大的一个，也算是给了追赶者一些时间和机会。当然，股票投资需要不同声音，尽管立场不同，但是你知道我一直尊重你的声音，加油。
阿尔法姐姐：
昨晚我做了一个梦，梦中遇见一位白发老先生。这位老先生手持拐杖，白胡须长到膝盖，有一双硕大的耳朵，身穿布衣，脚穿布鞋坐在一块石头上正在给一群人讲课。我非常好奇，脚步走到旁边席地而坐。老先生说：“我可以非常准确的鉴定宝物的真假，于是有人建议我把鉴宝的方法写成书，这样天下就没有假宝了，人人都可以根据书上的方法识别假宝了。但我听闻后哈哈大笑却说：“这书不能写，这本书面市之后造假者会根据书上鉴别方法把假宝做的更逼真，更加难以识别真假。也有人让我把投资股票的方法写成一本书，我问你们：这书能写吗？”人们听后哈哈大笑。这时人群中有位年轻人举手，老先生挥手示意让他发言。年轻人说：“我平时买股票注意安全，买股票就要买位置低的，位置越低股价突然上涨并且放量就说明有资金开始建仓，这时候我们就买入，等到股价涨到高位后出现放量下跌时卖出就行了。当股价到高位放量时我就卖出，回避风险。”老先生听闻之后说：小伙子，那我现在考验一下你，你看看这幅究竟是该买还是该卖？”老先生手指一挥：蔚蓝的天空犹如电脑屏幕中就出现一张股票走势图：5月7日士兰微，当天股价放量跌停。
刚才发言的年轻人刚刚坐下看到天空中这幅图后马上站了起来，他不假思索的回答到：“这只股票从底部14元上涨到38元，股价翻了一倍都不止，这里放量下跌一定是主力出货了，这个位置坚决不能买。如果买了要马上卖出。”
老人听闻后微笑点头，然后环顾四周问其他人，你们是怎么看的呢？大家七嘴八舌讨论起来，有的说不能知看技术，也要看基本面，要看业绩。但是时间是5月7日，第二季度业绩要到8月底才能揭晓，远水解不了近渴啊。我当时想：既然之前这位年轻人说低位放量买，高位放量卖。这老者就拿出一张高位放量的，这其中必然有诈，我连手都没举，直接站起来大声说道：“后面肯定是涨的。”老者问我：“姑娘，你是如何判断这后面会涨呢？”我就把心理的话说了出来，说他故意选一张后面涨的图片来证明这位先生之前说的高位放量卖不对。这属于作弊，我不服。老者听闻，哈哈大笑，他说：“很好很好，这位姑娘不仅反向思维而且心直口快，很好很好。你先坐下，听我说完再做判断不迟。”说完，他用手在天空中的股票图形里划出几道线。
老者接着说：“下面我简单解释一下，我们假设，请注意这里说的是假设，假设股票背后有主力，股价上涨之后跌下来，上涨之后再跌下来，上涨之后再跌下来。如此反复震荡三次。你如果是持股者你会怎么想？你一定会在第一次股价下来时看不起那些做高抛低吸的投机者，再第二次股价上去后再下来开始后悔自己没有在高位卖出，第三次股价又上去再下来会对自己甚至朋友抱怨做股票一直坐电梯。三次震荡过程中成交量越来越小，底部不断抬高。”当老者讲到这里的时候我突然想到，难道这个老者是看了我12月份在雪球里发表的关于《东尼电子即将变盘》及《东尼电子已经变盘》的文章吗？来不及想那么多，继续听他讲下去。“股市是由人组成的，掌握了人性的贪婪和恐惧才能战胜市场”老者知识渊博，每一句话都富含人生哲理。“前面几个月经历三次震荡突破后会有跟风盘，为了把跟风盘洗出去，必须要有一根让所有投资者都心惊胆战的放量阴线，只有这样，那些已经获利的投资者为了手中的利润不丢失，会马上卖出。”卖出之后股价就一飞冲天。”讲到这里老者大手一挥,天空中又出现了一张放量跌停后走势的股票图。
人们看到放量跌停其后走势之后不禁异口同声的“哇”。
这时耳边突然传出“喵喵喵”的叫声，哪里来的猫？猫的叫声越来越大，我被猫叫声从梦中喊醒，原来是我养的那三只小猫咪在花园里喊我给它们喂早餐。
“该死的猫，打扰了我的美梦”，我心里暗暗难过，就这么醒来。塞浦路斯与国内有六个小时时差，我起床后国内股市已经收盘。我就按照梦中老者讲到也给东尼电子画了画图。
好奇怪的梦，好玄妙的梦。真是日有所思，夜有所梦。
wxp306：
//@滚雪行者: 回复@随思录: 华润微我也有关注，研究不算多，但是看了一下财务数据，idm一体化重资产企业能保持这种低负债率实属难得了，而且现金流也保持不错，未来成长性预期也有，估值在A半导体也算低，汽车类占比也越来越高吧？感觉整体质地在A股半导体算是优等生了，为啥也像中芯一样不怎么受资金欢迎？是不是和欧美市场一样对这类idm一体化的芯片企业普遍给予更低的估值？//@随思录:回复@滚雪行者:台积电新先进制程产能去了美国完全是政治决策。美国现在不搞全球化了，自己都要有，那就只能让他那些所谓盟友割肉了。我有个朋友是芯片制造的资深人才，国内国外都呆过。据他说，芯片代工这种业务，在东亚以外设厂能赚钱的不多。比如他所呆过的一家特色工艺芯片代工企业X-Fab，是家德国企业，在欧洲，美国，东亚都有自己的厂，实际情况是意大利的厂基本不赚钱，美国厂长期亏损，最赚钱的厂是马来西亚厂，还基本是华人和中国工程师。原因就在于，芯片代工成本很高，对工程师的素质要求也非常高，既要懂技术，又要有经验，还得能吃苦。比如，他们一进无尘室经常就是一整天，很辛苦。而为了控制成本，芯片代工的工程师薪资上并不很高。你想欧美人能做这些事吗？这也是为什么台积电要连窝端的将技术人员都搬过去的原因。美国只能靠补贴才能留住这些企业。本身就违反经济规律，他那些小弟也不会永远被割肉。另外，国内把投资放到成熟制程的策略是对的。其一是先进制程你也拼不过人家，时机还没到。其二，成熟制程的芯片需求量更大，以中国的产业化能力，未来会占领大多数产能，并把价格拉到很低，逐渐将国外企业从国际市场上挤出去。他们就只能退守高端，而仅仅拥有高端产能是不足以支撑更大的收入，也会限制他们对新技术的投入，这时候才是中国企业全面赶超的时候。所谓农村包围城市。中国很多产业的赶超都是这么个逻辑和路径。中芯国际(SH688981) 华虹半导体(01347) 华润微(SH688396) 士兰微，等等，这类企业会改编全球的中低端芯片制造业格局。
古儿财富噌噌噌：
一、下游晶圆厂对半导体硅片的需求情况如何？
8寸：8寸其实是一个稳定增长的过程，现在是每年 3-5%的增长率。它每月的全球需求量是600万片，达到620万片每月，实际的产能就580万左右。国内8寸的需求在160万片每月，实际的月产出量在100万片左右，供不应求。
12寸：需求量是700万片，达到了750万片每月，实际上产能在720万片左右，也是供不应求。12寸国内需求是150万片左右，实际的月产出量在60万片左右，严重供不应求。
随着 5G、大数据、物联网的发展，包括汽车电子的巨大需求量，全球的芯片需求量比较大，一直在增长，也直接导致了硅片的材料的需求量在不断增长。一直到2025年都是上涨的过程，预计在2025年12寸硅片会达到900万片左右的需求，8 寸会达到将近700万片的需求。当前市场状况是这样的。
二、8寸和12寸的价格变化趋势如何？
8寸：在涨得比较多，8寸抛光片大概涨了20-25%。的价格是抛光片40美金左右一片，现在涨到50美金左右一片。它的外延片去年大概50美金左右一片，现在涨到65 美金左右一片。
12寸：平均抛光片是90美金左右一片，外延片是120美金左右一片。12寸抛光，从90美金涨到了100美金左右一片；外延片年是从的120美金涨到的130美金。
12寸整体是涨 15%左右，8寸涨幅20-25%。
三、8寸涨幅相比12寸涨幅更大，背后的驱动因素是什么？
8寸：新能源汽车销量暴增，整个需求量直接拉动了8寸的需求量。因为8寸大部分都是需要成熟制程的，就直接加大了8寸的需求量。12寸主要还是应用在逻辑芯片和存储器上面，主要是用在5G还有大数据。主要还是受汽车电子影响，功率器件、自动显示电路、指纹识别芯片等等。汽车电子因为含的芯片种类比较多，像MCU、传感器芯片、MEMS、模拟芯片、CIS、功率器件IGBT、MOSFET等等，都是跟汽车电子相关的，需求量比较大，所以去年8寸涨得有点多。
12寸：还是稳定增长，但后面会逐渐增长量加大。因为8寸的晶圆厂扩产能，数量是有限的，大部分都是12寸在疯狂扩产。预计在2025年之内，之前都不断地有12寸厂陆续投产，也是会加大12寸硅片的需求量。
四、如何预测8寸和12寸未来2-3年的价格走势？
8寸平均每年以20%左右的价格上涨，一直到2025年。因为后面国家发展新能源汽车，所以8寸的需求量还是会不断增长。12寸平均每年以10-15%的增长率增长，后面需求量陆续会增长。在2025年之前，因为晶圆厂都在扩产，预测平均大概是这样的涨幅每年。
五、国内12寸硅片市场到2025年甚至是2030年，市场规模大约多大？
到2025年，国内预期需求在200万-220万片，需求还是受国内的晶圆厂的扩产情况所决定的。中芯北方要从6万片扩到10万片，中芯南方是从1.5万-7万片，中芯京城是0-10万，都在扩产；武汉新芯从5万-16.5万，晶合集成从4万-8.5万，粤芯从4万-12万，长江存储从10万-30万，长鑫存储从10万-36万，士兰微厦门从2万-8万，另外还有格科微扩6万片，积塔半导体是5万片。累计加起来，在2025年预测会达到200万片左右的产能，那直接带动了硅片的需求量会达到200万-220万片。这是根据芯片厂的扩产计划来测算的，实际产出可能会比这个数要低，但现在要给个数就是这样。
六、未来是否会出现明显的过剩？产能和出货量的关系怎么去判断呢？
12寸：目前国内的产能在140万片左右，60万片是实际的出货量。就是我们虽然有产能，但是不代表它就能满产。因为第一，它需要一个验证周期。第二，设备进来还要调试。另外还有一些良率不好，暂时没有办法生产。所以不代表我们有这个产能就能做到这么多。目前12寸硅片的产能在120万片左右，未来5年的扩产，市场上放出来的消息大概会扩300万片左右，所以5年后计划会扩到400万左右。
按照市场这个趋势，在5年后，加上测试片和挡片的需求，大概是在300万片左右的月需求量。实际上这个400万片的产能肯定是用不满的。第一，因为很多家扩产，良率不会那么OK，因为产能良率是爬坡的过程。还有，产能也不会用满，因为验证的阶段，验证周期非常长。所以最终400万，估计在60%的产能利用率，那就240万片，其实还是有点紧张的，就还是供不应求的状态。所以5年内，如果纯粹供国内客户，其实还是比较紧张的。当然也有可能，我们做得比较快一些、节奏比较快的话，最终也就紧平衡，不会出现供过于求的情况。产能虽然这么大，但是产能利用率不会用满，很难用满，因为还是有很多因素来制约产能利用率的增长。
8寸：其实当前是145万片的产能，未来5年我们会再扩143万，达到288万。国内当前的需求量是160万，在5年我们按照每年3-5%的增长率，每年就算增长6万片，那5年增长30万片，会达到只有190万-200万片。当然产能利用率也不会用满，那288万估计在220万片左右。基本上跟190万片，再加上一些测试片、挡片差不多刚好，8寸不会太缺了。8寸未来涨价的空间应该在3-5年后就会稳定下来，不会再涨了。因为我们的产能足够满足它的需求了。
综上，12寸我们刚刚算了，因为12寸难做，验证周期长、产能爬坡慢，所以导致还是会在5年后供不应求，价格还会再上涨。5年后8寸是稳定的，不会涨了，而且可能会出现下滑。因为12寸是可以代替8寸的，但是8寸不能代替12寸，所以当前是这样的状态。
后续会继续更新竞争格局情况的判断。
沪硅产业-U(SH688126)立昂微(SH605358)TCL中环(SZ002129)
老布：
新能源赛道会有点像半导体的节奏，炒一波纯瞎炒题材，第二年业绩兑现也调整的差不多又炒了一波，我记得第二波我主要做的士兰微，今年新能源链条上的正经公司年报应该都不错，包括汽配，刚出来几家卡倍亿，拓普都不错。
士兰微(SH600460)：
在半导体细分领域中大部分产能过剩的情况下，以IGBT为代表的功率器件却受益于新能源车和新能源发电需求的推动，该细分领域目前还是处于供不应求的状态。 然而，截至1月12日收盘，IGBT龙头企业士兰微（600460.SH）的股价，从去年6月以来，已... 网页链接
士兰微(SH600460)：
同花顺（300033）数据显示，1月11日，士兰微（600460）获外资卖出12.27万股。截至目前，陆股通持有士兰微3259.22万股，占流通股2.30%，累计持股成本40.32元，持股亏损17.88%。 士兰微最近5个交易日上涨0.30%，陆股通累计净买入1... 网页链接
手把红旗旗不湿：
中芯国际(00981)早上好，又是元气满满的一天
据小红粉们分析台积电去美建厂就是快玩蛋了。
不光巴菲特晚节不保，
这总裁看来也是个大傻蛋！
看看中芯管理层才是大聪明，一边行权一边清仓式割韭菜！
割韭日当午，
汗滴AH股，
谁知大国器，
原来是夜壶！
橙小逗：
东方日升，比亚迪，天齐锂业
看来机构资金，"内幕交易的"不在少数，等季报业绩出，就可以出货给韭菜们了？
假设东方日升今年销量10GW，100亿w乘以0.3元利润每瓦=30亿利润，
那日升今年赚翻了！！！20~30倍估值，市值看到600亿~900亿？
东方日升去年每瓦销售价格是1.8元~2元之间
今年基于利润的暴跌，每瓦价格预计也会跌回1.6～1.7元之间，不排除跌到1.6以下……
现在的问题是，日升的成本到底是多少？
还有，这个日升销售经理，到底是不是有误导机
构之嫌疑？
日升今年前三季度已经销售至少10GW了
记得上一个在朋友圈，误导机构的是士兰微董秘[汗]
